新秩序新劇本討論

將軍

為因應TD塔防遊戲的玩家需求,
新秩序暫定將會以新劇本的型態開發防禦版本的遊戲內容,
基本上會以單邊玩家做判斷,
若某一陣營接是玩家,
而另一陣營存在著電腦(電腦的數量影響遊戲難度),
即啟動此模式.

軸心國內容
暫定名為帝國末日.

同盟國內容
暫定名為民主終結

遊戲目標為守下某據點(或首都),
其敵對城市將有大部分無法佔領,
且會以電腦觸發的方式大量產兵嘗試攻陷玩家所防守的據點,
在一定的時間後玩家倖存則宣告勝利.

希望大家可以依照此架構討論,
當然若有其他想法也可以提出來.

黃帝

感覺不錯
在民主終結模式可以讓軸心國的夢幻兵器出現嗎？例如P1000、Ba349
或讓一些來不及服役的兵器上場，如齊柏林、超級大和、五式戰車

pikedw999

可以像戰國劇本一樣
一些重大的戰略
例如:
諾曼地登陸、入侵蘇聯、敦克爾克大撤退、太平洋戰爭...等等

0072005

首先，電腦觸發模式大量產兵，不知道要不要一開始先模擬玩家的出兵力度，過10多分鐘後再轉為電腦作弊一般的強度呢?

讓新手有機會在初階段先體會被一般玩家打感覺，在一定程度上代替老手帶新手的教學，或者降低被電的風險。

第二，是否要在電腦陣營先設置好防禦工事呢?

比起普通模式的陽春碉堡，更再加上大量砲兵陣地、高等精銳駐守、滿員碉堡、維修中心、自動施展指揮中心技能等，模擬老玩家的陣地擺設，新手以後上手也許能以此當靶。

第三，電腦究竟會多強? 該讓電腦有在最後10分鐘，滿等滿裝眾英雄、精銳、機海、艦海等，把玩家輾死的氣魄嗎?

最後是對其他人回帖的想法。

贊成沙發意見，一些破壞平衡的武器，我覺得在這模式推出可以不用過度考慮，數值也許可以像蘇聯懲戒營的步兵精銳一樣陽春，而採用模組即可，又或者在指揮部以召喚方式叫出數值不錯的旅級單位，因為這畢竟有難以用夢幻武器組成師級單位的實際面，後續微調暫無想法。

板凳意見也許經過民主與帝國試行後再論，因為這還不知成效，而且我自己是不大希望新秩序像戰國一樣一堆劇本@@

逍遙的安少

@將軍 我所擔心與0072005有點類同，而我最關切問題是新秩序會否從戰略戰國時代轉到模擬戰國時代。

現在的戰國時代已經發展成非單一玩法的遊戲，有忍者英雄、有南蠻水軍、以及傳統大名等等。

英雄流又可以分拆成英雄無雙，以及無國境偷襲。

此外，亂世之光軸及關原之會戰又是另一種打法。

長久以來，我對新秩序是寄予厚望，而此厚望是避免新秩序成為新一個難以控制的戰國時代黑洞。

對於新劇本立場，我意見是必須確保新秩序原有元素依舊存在，即是攻城略地、消滅所有對手兩點，所以依舊是原有單人競技，爭奪世界記錄，在要地獲得勳章及版本更新記錄獎勵。

而就將軍的方案，我傾向容許玩家攻城略地，但擴大中立城池範圍，將導致大量不可預期性，所以我認為中立城池不適用，但開放所有敵對城市。如果將軍認為依舊存在大量不可預期性，則依舊大部份敵對城市，均無法佔領。但這樣會局限玩家的突破性。

至於未來，可以加入非防守模式，即消滅所有瘋狂對手為勝利條件，但現階段可以擱置。

至於電腦觸發則是以前說的複式AI，確保有大量變化。

最後，我不傾向夢幻兵器登場，因為此將與新秩序版本脫軌，單機玩家將不能接軌，而且將軍您的方案由單人競爭轉到多人共同對電腦作戰。

就方案評價，它確實應付到當前無人陪玩的困局。

P.S 突然想起補充，新秩序是節奏明快的遊戲，短則20，長則45分鐘，新劇本不可偏離這個原則。

0072005

⊕關於國家方面

所以說玩家可以玩軸心國、同盟國的任何國家嗎?

⊕關於「其敵對城市將有大部分無法佔領」這點

暫且贊成這點，我還不大了解劇本配置，防禦工事、兵力這會預先給予玩家或電腦嗎?

⊕關於「且會以電腦觸發的方式大量產兵嘗試攻陷玩家所防守的據點」

我想知
電腦在佔新城市時是否也是能利用新城市造兵?
電腦造的兵生產速度會快很多嗎?
電腦的兵是多國兵種嗎?

stuka

建議用特定某一國當主角就好,不然地域太廣劇本很難發揮

黃帝

逍遙的安少 發表於 2016-3-10 23:36
@將軍 我所擔心與0072005有點類同，而我最關切問題是新秩序會否從戰略戰國時代轉到模擬戰國時代。

現在的 ...

夢幻兵器只出現在電腦方，以Boss或英雄的形式出現，搭配事件或觸發，我認為是不錯的
應該不會改變玩法

逍遙的安少

黃帝 發表於 2016-3-11 14:42
夢幻兵器只出現在電腦方，以Boss或英雄的形式出現，搭配事件或觸發，我認為是不錯的
應該不會改變玩法 ...

如果夢幻兵器登場，而多人對戰版沒有的時候，便有這種版本障礙的出現。

不過，如果單機版動向是以劇情式推演(隨時間增加諸多兵種、城池崩掉之類)，也是可以的。

我個人傾向是在現在版本基礎上，透過AI產兵攻城，而非以觸發劇情模式去玩。

0072005

夢幻兵器方面....我看折衷方案好了，玩家失敗時，象徵性的播放夢幻兵器被轟炸機炸掉的畫面 XD

逍遙的安少

0072005 發表於 2016-3-11 17:07
夢幻兵器方面....我看折衷方案好了，玩家失敗時，象徵性的播放夢幻兵器被轟炸機炸掉的畫面 XD ...

這很膠，不要。

waynechen251

個人認為為劇本末添加一些動畫其實是不錯
但是增加夢幻單位就算了

可以製作一些盟軍進入德國並劃分自治區 占地
閱兵的動畫 或是一堆戰機或轟炸機從天飛過
運用一些Movie的視角來製作

逍遙的安少

我對於@將軍 的新劇本，有所補充。

軸心國建議是德國，一來吸引力較好，二來具有廣大守城的特點。另外，可以沿用假想劇情，即新秩序本身缺乏勢力玩家的提示公告。

同盟國建議是英國，英國與德國不同，具有領土分散及防守倫敦的特點，可以避免與德國情況相同。

接下來是重點，如果電腦觸發以定點產生大量軍團，以及電腦數目增加將強化單位能力，諸如HP、攻擊力、防禦力，將與征服者特色重覆，更重要是征服者具有單人及多人合作作戰的優勢，製作這版本顯然不能發揮獨有特色。

個人認為隨電腦數量加強，只需要透過引入戰略指揮部技能混合使用即可。觸發上，當電腦為中國及英國時，地圖上偵查到英雄坦克，將混合使用緩速及大兵擊殺效果。當電腦為德國及義大利時，將利用義大利彈出士兵及V1飛彈摧毀倫敦城步兵防守力量。

最後，相比動畫開場，我更傾向源用新秩序本身的字幕描述，以留白效果，增加玩家幻想。

P.S 雖然方案最終會與我原所想不一致，因為將軍的方案吸納了大家的意見。只盼別成四不像或與新秩序本身風格，背道而馳。

0072005

我比較想知道目前將軍決定怎樣做

逍遙的安少

0072005 發表於 2016-3-12 15:42
我比較想知道目前將軍決定怎樣做

他只會像奴隸一樣默默耕耘，只有製成品的時候，我們才能知道一切。

0072005

那我繼續灌輸好東西

我覺得國家的話，軸心國選德國、同盟國選美國是最好的了，美國能練海空防衛為主，德國能練陸海空防衛比較艱辛；同時也比較符合帝國末日與民主終結的名稱，民主兵工廠的名聲也許能在此彰顯。

並因電腦較強，應設置足夠的防禦工事，這也有省去建造防禦工事的功夫，讓玩家直接感覺到防禦設施功效的功能，利於地圖傳播。

而經濟來源上，比較不建議像諾曼第一樣殺敵賺錢，否則轉至玩家對戰可能會不適應。

德國大致來說，可以有歐俄地區那條河流以西的歐陸，可防禦工事僅設置於東德，甚至西德東界，東德的部隊也許能撐一段時間，可玩家隨時間因電腦強度越強，必須能認知撤退時機。首要是陸戰、防空的練習。

美國大致來說，可以完全佔領北美，甚至中美洲，而美國首要的是海空防禦的練習，應給予玩家有學習使用戰列、潛艇、空軍的機會。

當然後期仍需防禦從陸海空襲來的電腦，希望別像諾曼第的德國單機時躺著都贏。

然後夢幻兵器，我還是想放被炸毀的模組，被當城市被電腦占領後，自動出現在該城市周圍，增加氣氛呵呵。

最後希望食物提升至200，並主要集中於首都，有利於各項研究，同時可以培養須堅守、可棄守的概念。

我覺得新秩序的圖片，像是古早鐵灰色滿有味道的，換成納粹佔領美國的圖以後，感覺少了什。

逍遙的安少

我的想法不同，單機地圖的對象是舊有玩家，而非新人，最基本的目標不是開拓新市場，而是讓舊玩家可以不用找人陪玩，可以單機。

儘管有新人把圖下載回來，也應該給予他自我研究爆關的喜悅。

基於定位不同，我不認同0072005偏重訓練新人玩家的想法，甚至指導玩家打法的想法。玩家怎麼玩、怎麼破關是玩家的自由，也是樂趣之一。我舉一個例子，紅色警戒2 蘇聯第十關紅色革命，就有多種打法，2個核彈攻擊完場，此外，以我為例，我是用動員兵海一波推爆克里姆林宮。而世界記錄是用洛基夫空艇。

另外，我們亦要應該大幅調高難度，讓遊戲近乎不可能戰勝，才可以吸引這些百戰百勝的新秩序玩家喜悅，否則可能依舊跑回多人對戰版本虐殺，因為單機版本實在太雞肋，沒有戰爭及勝利喜悅。此外，如果太容易、太渣，恐怕沒有話題性。

另一方面，我傾向玩家開局以1941年以後為基礎，以便接軌，而收入源用城市多少，則收入多少。

食物我傾向於與原新秩序一樣，可能是我想法是要一個超難新秩序、多人對戰版本接軌先入為主的想法吧，可能我是想盡可能減少變化，以免新秩序又像戰國時代的小國物語的悲劇。

其他都是我之前提出的立場。

0072005

讓我不免懷疑你有沒有讀...恩...不爭執

總之，我要的腹黑電腦屌虐玩家一直沒變，再被虐報之前，也許是遊戲開場20分鐘吧，只要先別太難，這段時間的利用性非常高，充分準備後被打爆的情景，可以讓人被虐的心服口服，或者新手測試完所有建築、單位、物品。

而且我希望時間勝利只是個幌子，在此之前玩家必死。也許讓電腦耍賤直接精銳轟炸海直轟我也很樂見。

逍遙的安少

0072005 發表於 2016-3-12 23:15
讓我不免懷疑你有沒有讀...恩...不爭執

總之，我要的腹黑電腦屌虐玩家一直沒變，再被虐報之前，也許是遊戲 ...

因為你多次提供練習的機會，諸如陸戰、防空練習、給予玩家有學習使用戰列、潛艇、空軍的機會、陸戰、防空練習。

ANY肥，我們想法一致很開心，畢竟我們都有M屬性心態

0072005

這讓我想到，會不會生出的兵有意外強得突然的時候?

這樣為了塑造情境，可以像氣象一樣跑出提示文字，只是這次變成情報機構的提示，給予玩家時間應對。

將軍

遊戲基本架構我已經收束大家的想法了,
可以開始討論一些細節了,
例如電腦進攻的週期,
和需要防禦的時間等等.

0072005

我覺得電腦進攻兵種順序可以從步兵師->裝甲師->精銳步兵->搭戰鬥機->精銳裝甲->搭轟炸機->運輸艦->潛艇->驅逐->巡洋->戰列->航母->搭精銳戰鬥機->搭精銳轟炸機->10等各精銳->20等各精銳->砲兵陣地助推->滿等名人英雄->精銳轟炸海直爆各城鎮。寫到這我有點擔心記憶體不夠用，不過我也不清楚出兵頻率與方式。

進攻方向的話我會希望假如是德國，先東方，不久後四面八方，當然這是有預先給予防禦設施的情況。

如果是空的的話倒是希望慢一點點，來襲預警也希望可以2分鐘前得到，反正30~40分鐘就該讓玩家受不了，50分鐘前全爆。

且在遊戲一開始時，玩家已被電腦包圍，至少到運輸艦也跑不出去的程度。

另外經濟問題

是要增加看似無限的薪水呢，還是說給予該片國家領土以外所有地區的經濟型建築? 這我不大確定。

我是不希望打怪賺錢= =

通常這些研究必須要把新秩序再好好玩一次，紀錄生產時間、冷卻時間等等，依此推論出各種週期，不過好雜阿，暫時沒時間搞這個。

逍遙的安少

看到@將軍 的回覆，我不期然覺得這個單機地圖會不賣座，崩掉......

在保有新秩序特色的情況下，美國艦隊率先攻擊柏林，英國開始佈置炮兵陣地，蘇聯產坦及美國產空軍。

當軍隊集結完畢後，便會加入開始攻堅。

之後開始運用戰略指揮部協調攻堅。


我的構思依舊是復式AI模式，所以出兵週期是根據AI的戰略戰術決定。

在傳統生產單位基礎上，單位達到一定數目時，便會開始進攻。

換句話說，出兵週期=資源到位+大本營建造+產兵時間總和，亦視乎各國戰略定位決定出兵週期。

至於防禦時間45分鐘即可。


最後，我有預感會期望愈大，失望愈大，請將軍弄成獨立的新秩序單機版本......

0072005

我想還是別讓電腦造兵了，除玩家領土以外的建築通通炸掉或變成裝飾吧，而兵，學作弊版直接變出來好了，像諾曼第。

逍遙的安少

0072005 發表於 2016-3-14 08:35
我想還是別讓電腦造兵了，除玩家領土以外的建築通通炸掉或變成裝飾吧，而兵，學作弊版直接變出來好了，像諾 ...

這會失掉新秩序的特色，變成只是有新秩序兵種的防守圖而已。

我是最不希望變成這情況......

冰茶

其實可以參考英雄連的玩法，以魔獸的編輯器機制理論是可以形成移動攻擊的（動畫效果），以前在其他地圖有看過

加大電腦難度反而能提升游戲的趣味性，現在的玩家都是抖m

可以考慮加入一兩個攻方的玩家，提供遠程攻擊和戰略加成，這樣推進會比較快

0072005

那防守劇本我本就想把那變成防守圖，安啦，20~40分玩家與電腦的拉鋸戰我還是覺得有戲。

安少版本的電腦進攻方式我覺得貼近實戰狀況，算是贊成。

電腦難度我較喜歡冰茶版本，把玩家抱括冰茶皆視為抖M，盡管難沒關係，我也喜歡。還有那加入玩家，我覺得可以先出純電腦之後，玩起來不錯玩，下一版本就行考慮讓玩家參與操控。

黃帝

逍遙的安少 發表於 2016-3-14 10:40
這會失掉新秩序的特色，變成只是有新秩序兵種的防守圖而已。

我是最不希望變成這情況...... ...

若是以外傳形式是否就可以解決版本障礙問題。
如同戰國外傳關原會戰，建立在原有遊戲上，但卻有截然不同的玩法

0072005

黃帝 發表於 2016-3-14 21:25
若是以外傳形式是否就可以解決版本障礙問題。
如同戰國外傳關原會戰，建立在原有遊戲上，但卻有截然不同 ...

版本障礙這點，我希望防止的就是單機版玩法不要跟玩家對戰的玩法差太多，這模式在新秩序的概念主要是把玩家用兵壓到死@@!! 而保留原味

逍遙的安少

黃帝 發表於 2016-3-14 21:25
若是以外傳形式是否就可以解決版本障礙問題。
如同戰國外傳關原會戰，建立在原有遊戲上，但卻有截然不同 ...

見#5

如果是戰國時代外傳─關原之會戰，其實與其他戰國時代劇本一樣。