在下小小的感想

WarOFGoD

今天發這個帖 可以算是退隱帖 跟一些沒用而激進意見與無聊感想
還記得第一次玩要地的圖 就是新秩序 沒記錯那時是4.8左右的版本
對於我這種後輩 實在沒有想到能夠做上族長
同時又遇到了不同的高手 例如007 adolf Roc等人 實在太多
不過直到現在 很多人都因為形形色色各種原因而離開了
我當初由鬼劍的手上接任這個代表kyo新秩序的族長後 我就認為這個圖絕對能搞起來
當時KYO 一天不下10場滿人 黃金時段還可以三場同時爆滿 那時鬼劍收的族員接近百人了(雖然說大部分人不是常上)
不過直到5.6 玩家不斷減少 而往後改版大家都好像有少量抗拒 我記得舊要地時期曾經提出了改革空母方案
可是6.3時並沒有接納 反而改了反坦數量 導致現在坦海的悲劇 大家可以想
100金50木的反坦 不夠5台坦克打 為什麼? 現在坦克看到那種機動性低 都可以跑 或者直接打掉精步 步兵已經不能抗衡坦克
有人說 那玩火箭人吧 玩火箭人 還是血肉之軀 只要坦克海起來 都是死
結果我一直等待 同時進行復興此圖的工作 不過這一切都像煙消雲散
有段時間我去了ggc玩  因為有朋友說那裡還有很多人玩 但是我總感覺這時的ggc玩新秩序的人數已經很少
其後我記得有段時間在這裡發帖要求更新 現在回想都覺得自己很小孩脾氣
我記得那個時候有人說 此圖已經是十分平衡 所以不需要進行更新
那麼 為什麼每一個遊戲都會有新版
最後 我決定放棄這張圖  去玩中世紀吧
結果KYO總算轉型玩中世紀 我記得最激烈的時期是跟iva對抗 我覺得那段時期實在獲益良多
有競爭才有進步 結果我們用war3的正規玩法放進中世紀 跟測試兵種 破解弓兵無敵的方法都有
不過中世紀在此時又發生了8.1圖一直停頓 結果又像新秩序那樣 玩家又開始少起來 等了接近一年 終於更新了
不夠一個月更新了3次 現在弓兵是完全弱化 不要說弓兵能殺步兵
我有一次玩8.4 土耳其城堡的弓兵 一隊打一隻威尼斯村莊騎兵都打不下 而且我已經升了一次攻擊力
現在變了騎世紀  但是十字軍又多了很多對抗騎兵的兵種 有人說 那有蘇格蘭呀
我就說 聖城在中東 你槍兵來到都滅了城 而且蘇格基本上都被十字包圍
結果中世紀我又放棄了
之後我決定玩戰國 不過無奈人數太少
ggc的玩家都說很多人玩 但都是假期才有人玩
到現在 我已經退居二線 沒有再當族長 而KYO現在也只有戰國是有人玩
我們必需承認的 玩家事實上是少了
回想起來都已經過了四年時間
很多人說將軍大大跟阿神大大都要工作很忙 這個我當然知道 現實大家都要生活
但是為什麼不找別人接手改圖... 很多外國的製圖作者都是由一個團隊組成
還有人說 你的技術不是很好 沒有資格說 這個我明白 但是玩遊戲不就是要開心嗎
啊 我感覺上說了太多廢話 可能很長 希望大家不會見怪

xxzz65663

你要想想,
讓別人接手改圖,意味著讓權,
也有可能性的破壞了某圖,
在加上,接手者是否真正懂得戰略地圖?
是否真正懂得製圖,觸發?
所以當然不可能讓別人接手
也不能確定讓權就可以真正得到地圖利益
你說的鬼劍有跟將軍題過好像戰國還是新秩序讓權,但是將軍否決了

WarOFGoD

你這種想法固然是好
但是現在地圖停止更新 跟上述所說的都是某程度的破壞
如果因為擔心此圖損害了地圖本身的權益 而終有一天沒有人玩 這張圖的價值也會流失
再者 現在玩家少了確實存在 而且玩家與作者的共識 互動實在不夠 導致玩家抗拒遊戲本身 才是流失玩家的關鍵所在

xxzz65663

我在阿神所屬的GGC戰隊內
幾乎每天看到,最少就1~2天沒見到而已,那忙碌狀態下會比將軍大人久嗎?
未必,如果一張地圖幾乎完置平衡,剩下就是小部分考量

另外更新一定會有,只是多久問題以及建議的容納度
戰國時代,出多久了呢? 很久了 有幾個版本一段時間未更新,



有一段時間未更新,但後續一樣更新了為什麼?
建議問題的容納度，平衡修正，新增



後續的建議上，會有人多亂來，但是這都不是問題
有可能因為你一個建議，導致讀者另有啟發也說不定

就像建議區安少建議取消資金的建議事項一樣
如果取消資金那負面是什麼?
就讓我想到名聲這個問題,
想到解盟改成降名聲就好了
名聲可以做什麼
降了名聲又會怎樣?
沒有具體,但是我在安少那邊建議中卻提出了
都只是一時的靈感,感覺



圖一定會有人玩，只是多跟少，只要有人玩地圖就不會沒落

玩家多或少取決於重點還是取決於兩者

1.什麼東西可以吸引玩家
2.宣傳度
常開房玩就是一種宣傳

或許新秩序跟戰國時代性質略有不同,這是正常的地圖都有不同之處

WarOFGoD

原來是這樣 之前我在中世紀區要求更新時有人說阿神要工作很忙
新秩序的空母問題是玩家公認需要改良 怎被人說是部分人的意見
而舊要地時期玩家大部分都有三個意見 我們還曾經以投票形式討論
空母改革當時有三個方案 但三個方案被否決這樣的事我們從來都沒有聽過
而是從來都沒有回應 反而更新了的東西與平衡沒有關係 一面倒的情況倒出現了不少
我想更新的時間多久你自己也很清楚才對

圖肯定有人玩 這個我肯認同 但是人總會貪新忘舊 什麼東西可以吸引玩家 我卻找不到
我認為圖本身能推廣是要有作者的幫助 無論玩家盡量開房 人玩厭了就不會再玩
新秩序6.7 有多少人在玩 核彈跟經濟封鎖 作用性大不大 都是問題
反而6.3就很多人玩 而KYO就只接受5.6
宣傳並不是單由玩家就可以做起 正如國家並不是單靠民眾就可以強大

還有 流失問題你還沒有回應 讓我實在疑惑

逍遙的安少

若果戰神你認為，遊戲處於不平衡，所以需要更新，我認為合理。

不過，航母建議本身不是追求平衡。(個人感覺)

航母建議本身是希望把航母直接轉型為一種新的東西，取代舊有航母。

而我看航母建議，好像分成了007一份建議、鬼劍一份建議、還有1個，但忘了是誰。

可能我以上言論，有冒犯成份，我先行道歉。



至於版本不一問題，其實無差。

一開始我們一派是支持1939年以後，你們就主張1939年當時。

新秩序本身就走向了各自的發展文明。

而版本不一，可以說是你們習慣了，就像以前AV_girl總玩戰國時代7.8，而不玩戰國時代8.4。

只要改版時距一長，人們習慣了某一版本，就有可能認為新版本不適合。

這個在戰國時代，亦十分常見。



至於流失問題，這是一定有，就拿goahead、鬼劍他們要去讀書，那就不見了一些人。

而魔獸爭霸本身又在萎縮，就無新血加入，所以遊戲本身萎縮是自然之理。



我同意維持更新有利於防止流失，但更新建議未必可以緩和流失。

舉例來說，中國可以建橋，是否可以吸引玩家繼續玩下去？我看，不一定。

玩家玩下去前題是可玩性提高或玩家與玩家之間有共同話題，加多一條橋，並不能達到這個目的。

同樣地，加入軍事研究，亦未必可以達到以上目的。(可能可以)

加入新時代版本，這是值得考慮，最少他產出了一批1939年當時的戰略計劃、以及玩家。



至於可用性不大，這問題一直是將軍的老毛病。

我們戰國玩家一直深受其害……

所以，我一直叫你們思考思考，要強烈要求將軍刪除不常用的東西。



不然，你們新秩序玩家流失，就像戰國玩家流失。

今天，我們已經不知道戰國神裝，有那些人用……




最後，阿神和將軍，都面對著相同的煩惱，將軍的工作繁忙程度比阿神更嚴重。

而阿神，則面對著人際關係等等現實生活問題。

所以，要持續更新，難免有心無力。

這是他們的私隱，就不作多說了。

WarOFGoD

我們在意見整合過程 發現有些人對空母改良不支持
因為他們認為這樣做日海會過廢 所以我們才採納折衝方案 這個方案至少比現有空母平衡

goahead

聽到安少的召喚~我只好過來了
差點忘了跟大家宣佈個好消息，要地裡又多出一個大學生了

但談到遊戲，其實也就有點慚愧。
話說戰國時代裡說要加入九鬼家的人是我，建議要東北部加入新海軍大名，好讓海戰擴大的人是我。
在某種程度下結果就令村上家忽然成了戰國中無用的大名－－被四面包圍，隨時還有安東家出奇不意地偷襲。
當然，村上家關船被大幅改弱也是重點之一。

我想說的是，有時間想像跟事實往往不相符。現在戰國時代海軍優勢還要比陸軍大得多。
這個問題我相信是日後戰國最需要解決的問題。

逍遙的安少

回復 8# goahead


你太久無玩戰國時代，先玩一玩戰國時代10.7。

海軍根本是無用武之地。(我感覺不錯 )

另外，若果你有意，就回來閒坐，當個新秩序區區長。

但大學生，應該也很忙~

m_m

個人認為 更新是需要的 但希望真的能夠解決那些潛在的問題
先說什麼平衡不平衡 好像已經說了好久每個人對平衡的感覺都不同
所以才會變成現在這樣 kyo的人都愛玩5.6 (雖然新秩序在kyo已經完全消失= =+)
ggc也有人喜歡6.3 一些人喜歡6.7
所以希望能夠綜合各版本不同的支持者之意見 作一個最為「平衡」的版本吧

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再說將軍大人很忙 這個大家都知道的
地圖的擁有權始終在將軍手上 所以我們也應該尊重
將軍大人也可以找人協助更新 不是轉讓地圖給其他接手
就好像找fc1717 (雖然已經潛水)
魔獸爭霸編輯討論區的人幫助更新
相信要地的人都是真心希望新秩序持續進步 取得所謂的「平衡」
不會為私心而增加個人希望的元素吧

逍遙的安少

回復 10# m_m


之前將軍已曾把柏林巷戰，交予fc1717更新。

雖然地圖更新了，但結果看，感覺依舊不是很滿意。(或者你參透不到)



其實，我一直反覆一個論調，今天的戰國，就是你們將來的新秩序。

若果堅持要加很多非必要新元素。

若果你們想一大群雜菜放在這禍湯，就會變成一些人喝到通菜味、一些人波菜味、一些人小白菜，但永遠沒有人喝到雜菜湯的味。

tiggerkiller

此話有理

MBTFAr

好像新秩序6.3以後的版本都沒人在玩了..

我是脑残

我们这里玩6.7额

逍遙的安少

回復 14# 我是脑残


各地版本不同，因為新秩序發展往往是部族所肩負，他們開場，直接影響各地版本。

由於有些人認為版本更新之後，無甚大分別，就繼續以往版本。

當然，亦有認為不平衡，而拒玩。

a337875

=.=
那打個柏林巷戰跟太平洋血戰八-.-

曼斯坦

回復 1# WarOFGoD


    戰神兄 今天在此爬文遇見你

想當年跟你的團隊競爭真的很有樂趣 是我在kyo最歡樂時光 當時我決定繼承ivan遺志(沒死 只是學業暫時不能玩) 重組iva

我的團隊是戰國轉型中世紀 你的團隊是新秩序轉型中世紀

當時競賽整個團隊實力是最強 人人都鬥志旺盛 不斷進步 當鬥爭逐漸減弱 團員都放鬆 水準大不如前 加上後來的版本真的...

回想你我皆是澳門人 如果不是立場 或許是個好朋友也不定 始終澳門人玩家真的不多

現在kyo衰落無法避免 只剩下iva的人假日在開私房玩中世紀 因為根本沒路人進

solitarystars

回復 17# 曼斯坦


    可以找我們打團呀 新秩序 中世紀 戰國都可以 不要每次找你們團戰都說沒人  然後又上要地發文說玩的人少
   
      曼斯坦發表於 2012-11-12 12:56
      自行組隊比較好
      否則他人難以認同wit你分配隊伍的公平性
      比賽完輸了又會說: 靠 你分些新手跟我組隊 太陰險了 這樣的說話

不然比賽我來辦 給我來分組好了 你會願意?  你都不願意了 別人就可以接受嘛

曼斯坦

回復 18# solitarystars


    我一萬個願意的 你之前來kyo找我們團戰 也是我接受的啊...

solitarystars

回復 19# 曼斯坦


    那現在來約吧 打哪張圖 還是3張都玩 ? 這星期六日

曼斯坦

回復 20# solitarystars


    這個星期打戰國看看??  其他兩張沒練很久

solitarystars

回復 21# 曼斯坦


    中世紀 新秩序是你沒練很久還是niva沒練很久 我記得裡面滿多人玩
     你不先問問他們要不要打?
     戰國看是要星期六還是星期日  你可以開始找人了

曼斯坦

回復 22# solitarystars


    我沒練很久  我先問問看
戰國我ok的