滿洲人究竟算不算是中國人呢?

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中立

發表於 2011-6-17 21:32 | 只看該作者

完全想不到理由不是= =

鶴翼不欠落心技至泰山心技渡黃河唯名納別天兩雄俱別命

jacky32120

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中立

發表於 2011-6-17 21:56 | 只看該作者

這就要看中國人的定義是啥了......

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中立

發表於 2011-6-17 22:17 | 只看該作者

本帖最後由 samsam 於 2011-6-17 22:18 編輯

如果你指擁有中華人民共和國護照或中華民國護照
皆是
若指文化方面
則否

文化：人類在歷史發展過程中創造的總成果。包括宗教、道德、藝術、科學等各方面。（http://dict.revised.moe.edu.tw/c ... ;op=f&imgFont=1）

waynechen251

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發表於 2011-6-18 13:36 | 只看該作者

本人認為滿洲人不應該算是中國人
所謂中國人的定義是"中華民族"
滿清只是掌控了中國地區的政權

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中立

發表於 2011-6-18 14:57 | 只看該作者

本帖最後由 samsam 於 2011-6-18 15:01 編輯

請問
到底是指文化定國籍方面
若指文化，中國文化定義為何?漢字？漢服？旗袍？滿文？平假名？字喃？佛教？祭天？

my555

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中立

發表於 2011-6-29 19:26 | 只看該作者

本帖最後由 my555 於 2011-6-29 19:27 編輯

請問
到底是指文化定國籍方面
若指文化，中國文化定義為何?漢字？漢服？旗袍？滿文？平假名？字喃？佛教？ ...
samsam 發表於 2011-6-18 14:57

補充更重要的是歷史繼承性
中華民國推翻滿清獨立不繼承的話那就必須要證明如何繼承大清之前的歷史
這個對邪道辦論者而言是最好的戰場..
5樓的論調...可能會使反方陷入非常不利的情況

kelvin258

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中立

發表於 2011-7-17 00:57 | 只看該作者

蒙古也算中國人
滿州當然也算是中國人
都是中國人的分支
當然...最大的是漢族

就像歐洲勃良第法國等等是日耳曼人分支一樣

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Hyde

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發表於 2011-7-26 02:02 | 只看該作者

滿州目前屬於"中國"的，怎麼不能算是"中國人"？

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td00128188

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發表於 2011-7-29 21:20 | 只看該作者

本帖最後由 td00128188 於 2011-7-29 21:21 編輯

本人認為滿州人不是中國人
因為就像waynechen251所說的
(中國人的定義是中華民國)
但是滿清只是語言跟中國一樣只差在腔調而已
所以不能認為滿清就是中國人

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發表於 2011-7-29 23:25 | 只看該作者

本人認為滿州人不是中國人
因為就像waynechen251所說的
(中國人的定義是中華民國)
但是滿清只是語言跟中國一樣只差在腔調而已
所以不能認為滿清就是中國人

關於腔調、風俗、習慣，我的定義是歸類於當地文化那一塊，就像台灣本地也有自己特有的在地文化，拿國外的例子來說，美國有無數個種族的國民，有人稱它是民族大熔爐，他們都有不同的文化，有歐美有伊斯蘭有非洲有亞洲的種族移民過去，他們就不是"美國人"嗎？

再來看滿州人他們的文化確實跟漢民族有些許不同但是，該地現在確確實實為中國所有，當然能說是中國人囉。

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td00128188

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發表於 2011-7-30 17:57 | 只看該作者

如果你說"滿州"現在屬於"中國"的滿洲人怎麼不算是中國人
那我問你一下如果"孫中山"沒有推翻"清朝"
清朝還是統治著台灣不就跟中國獨立出來了嗎?
所以當時滿洲人不是中國人但是如果孫中山沒推翻清朝現在台灣也是屬於滿洲人的等於是獨立起來的
如果你堅持說是的話我會說他們就像韓國一樣不同政權所以獨立成兩個國家

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發表於 2011-7-30 22:51 | 只看該作者

本帖最後由 Hyde 於 2011-7-30 22:53 編輯

如果你說"滿州"現在屬於"中國"的滿洲人怎麼不算是中國人
那我問你一下如果"孫中山"沒有推翻"清朝"
清朝還是 ...
td00128188 發表於 2011-7-30 17:57

　　我想您應該曉得，清朝有列在中國"二十四史"，所以"清朝"等於"中國"，而要像您說的像韓國一樣是兩個不同政權的國家，那麼我想請問您，滿州現在是個國家嗎？無論北朝鮮或南韓兩者都是個國家，這是無法相提並論的。

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中立

發表於 2011-7-31 09:59 | 只看該作者

請問是指文化上或是國籍上?

Hyde

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發表於 2011-8-1 20:32 | 只看該作者

請問是指文化上或是國籍上?
samsam 發表於 2011-7-31 09:59

這要看看官們怎麼認為，辯論方認為文化或者國籍有道理，提出自己的見解就行了。

In the Wee Small Hours

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發表於 2011-8-2 00:03 | 只看該作者

國籍上各人不同
無需討論
================================
文化上
請勿用歷史繼承性
請勿以二十四史中有無列席證明該民族是否中國人
這並非一個理由

首先
在語言上
漢語與滿洲話並無相同的地方
同源詞為0
滿語為阿爾泰語系
漢語為漢藏語系
連輔音也盡是不同
北平話的捲舌音並非受滿語影響而成

文字上
滿文為全音素文字
漢文為語素文字
兩種河水不犯井水的文字

其次
在服飾上
滿洲人穿滿服
中國人穿漢服
為兩種不同服飾

宗敎上
滿人信奉藏傳佛教/薩滿教
與漢人的漢傳佛敎基本上可以看成兩種不同的宗教

而且滿族拒食狗肉
和漢族完全相反

故此
滿族並非中國人

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發表於 2011-8-2 23:36 | 只看該作者

本帖最後由 Hyde 於 2011-8-2 23:50 編輯

國籍上各人不同
無需討論
================================
文化上
請勿用歷史繼承性
請勿以二十四史中有 ...
samsam 發表於 2011-8-2 00:03

　　唔.....我想你說的有理，但是用中國人這個說法我想不太對，我認為你應該用漢民族才對，而非中國人。
倘若題目出的是，滿州人究竟算不算是漢民族，我會認同你的。
如果從文化上用漢語、漢服、漢傳佛教、食不食用狗肉，而從來都沒脫離漢族這個圈圈，來討論一個民族是否是某國人我想是不太恰當的。

　　現今漢族也不一定只用漢語、只穿漢服（滿族的旗袍算是一例吧！）、只信漢傳佛教、不一定吃狗肉，同樣的滿族也不一定只用ˋ滿語、只穿滿服、只信藏傳或薩滿教、也許還有吃狗肉的（很多因素：比方同僚影響、上司強迫、只有狗肉可食之類的）。

題外話：唐朝也算是胡人的政權（李家已經確定是胡族了），套您的說法，也許我們可以考慮來從文化探討，唐朝是否代表中國。

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發表於 2011-8-3 01:03 | 只看該作者

本帖最後由 samsam 於 2011-8-3 01:08 編輯

　　唔.....我想你說的有理，但是用中國人這個說法我想不太對，我認為你應該用漢民族才對，而非中國人。
...
Hyde 發表於 2011-8-2 23:36

中華文化就是漢文化及所衍生的文化(安南、朝鮮、日本)
你大可以看看漢族佔中國人口多少成
最少有九成
即是說漢文化就係中華文化

中國而夷狄也，則夷狄之；夷狄而中國也，則中國之
這是我對隴西李氏的看法

套用在滿洲身上
偽中國而非中國
實為夷狄

《唐律疏議•名例》：中華者，中國也。親被王教，自屬中國，衣冠威儀，習俗孝悌，居身禮義，故謂之中國。

題外話：好討厭中華文化這個概念…

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發表於 2011-8-4 13:38 | 只看該作者

本帖最後由 Hyde 於 2011-8-4 13:40 編輯

中華文化就是漢文化及所衍生的文化(安南、朝鮮、日本)
你大可以看看漢族佔中國人口多少成
最少有九成
即 ...
samsam 發表於 2011-8-3 01:03

　　就漢文化來說影響是整個東亞及部分東南亞及部分西亞(亦包含滿州)，而中國人口九成是漢族這我肯定，但也不能抹煞剩下的一成，那一成也應屬中華文化一部分。

　　漢族也不是純種的漢族了，我們的漢族老祖宗華夏族很喜歡到處跟外族聯姻最後變成所謂的漢族，漢族也喜歡和外族聯姻所以到現在能說純嗎？這是我們已往就知道的事實，所以中華文化等同漢文化，這點有待商確。

　　「中國而夷狄也，則夷狄之；夷狄而中國也，則中國之」，這一句套白話就是「舉止像夷狄就是夷狄；舉止像中國人，就是中國人。」，自從中國漢代、唐代達到頂峰以後，學習中華文化外族繁多夷狄的舉止也漸漸像中國人了，比方說李白是色目人，他的舉止像中國人，當代也都認同他是中國人否則不會把他的詩文列入唐詩，回到現今，滿州人現在可能為了進繁榮的大都市如京、滬、港那一帶，上班之必要、上課之必要、泡妞之必要、泡帥哥之必要、討好老闆之必要、和同事相處之必要、......、升遷之必要、繳生活費之必要，無一都要學習漢文化舉止也漸漸像漢人了，如果說漢文化等於中國人而，「中國而夷狄也，則夷狄之；夷狄而中國也，則中國之」這句話如今就可以讓他們成為中國人了吧。

結語：也許現今還是會有漢滿之分但我相信將來，滿可能會消失，因為被漢同化了，而日後可能又會在爭論哪一族算不算是中國人。

注釋：「中國而夷狄也，則夷狄之；夷狄而中國也，則中國之」←韓愈說的。
題外話：這陣子亦和友人討論這個辯論主題，想不到他的論點更狹義：他認為整個中國大陸只有中原地區的人才算中國人其他皆夷狄也，不知道您認為呢？我是百分之百否定啦。

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發表於 2011-8-4 18:52 | 只看該作者

本帖最後由 samsam 於 2011-8-4 18:56 編輯

　　就漢文化來說影響是整個東亞及部分東南亞及部分西亞(亦包含滿州)，而中國人口九成是漢族這我肯定，但 ...
Hyde 發表於 2011-8-4 13:38

請不要提中華民族這個腦殘觀點好不好?
俄羅斯人算中國人...
摘自維基的中華民族列表

語言屬於漢藏語系的民族
漢族
回族
藏族
壯族
瑤族
彝族
阿昌族
白族
布依族
傣族
侗族
土家族
獨龍族
仡佬族
哈尼族
基諾族
景頗族
拉祜族
黎族
傈僳族
珞巴族
毛南族
門巴族
苗族
仫佬族
納西族
怒族
普米族
羌族
畬族
水族

語言屬於阿爾泰語系的民族
維吾爾族
哈薩克族
塔塔爾族
滿族
蒙古族
土族
東鄉族
撒拉族
保安族
鄂倫春族
鄂溫克族
達斡爾族
赫哲族
烏茲別克族
柯爾克孜族
錫伯族
裕固族
朝鮮族

語言屬於南亞語系的民族
布朗族
德昂族
佤族
京族（有部分爭議）

語言屬於印歐語系的民族
塔吉克族
俄羅斯族

語言屬於馬來－玻里尼西亞語系的民族
高山族--台灣的原住民

題外話:
海外華人會殺了他

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Hyde

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發表於 2011-8-4 20:01 | 只看該作者

請不要提中華民族這個腦殘觀點好不好?
俄羅斯人算中國人...
摘自維基的中華民族列表

語言屬於漢藏 ...
samsam 發表於 2011-8-4 18:52

看得出來你準備的很充分，但是不太明白你想表達什麼，你的意思是說：漢藏語系的民族才是中國人嗎？

題外話：這樣看來，我的家族有些人也不能算是中國人呢！(台灣原住民)
　　　　俄羅斯人是中國人？

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發表於 2011-8-4 21:39 | 只看該作者

看得出來你準備的很充分，但是不太明白你想表達什麼，你的意思是說：漢藏語系的民族才是中國人嗎？

題外 ...
Hyde 發表於 2011-8-4 20:01

恕我無禮
中華民族根本是個腦殘觀念

Hyde