戰國時代越來越無聊了

AVgirls

每場進去

反正那幾個一定要盟

想當初戰國7.0的時代

大家都不認識

進去就是求生存

多好玩



現在搞得來

就是誰誰一掛

就是要盟

這樣真的很無聊

就是認識 一定要盟嗎?

像我還去打jus咧

你們就一定要同盟不可???


我很希望可以來個大家都不知道誰是誰的戰國

這樣才是真戰國

現在的根本就是很無聊的同學會

konyosam

對於konyosam所說會玩一點，基本你讓我看到你是一個小大名，你在我眼中已非新手。

以前有人假借此名，我毫 ...
逍遙的安少 發表於 2012-7-27 12:44

    感覺我被點名了...
*雖然我偶爾開GGC打戰國時代，但是真的...很討厭那種掛羊頭賣狗肉的玩家。

嘴巴說「不會。」、「教我！！」
但是實際上...
「XXX攻下OO城池」的案例不斷
或奉行所旁邊狂出中立單位...


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其實我認為也可以設定一種機制，類似存檔機制（複雜）。
像是...

戰績20點以上的玩家，可以獲得XOO單位。
戰績50點以上的玩家，可以獲得XOO單位。

這種機制看起來不公平，但是卻是可以設限為『弱勢大名』（普通大名、強勢大名一律排除）

但是感覺還是有待商量的空間.....................

逍遙的安少

對於konyosam所說會玩一點，基本你讓我看到你是一個小大名，你在我眼中已非新手。

以前有人假借此名，我毫不假想，就把他GG了。




其實按AV你想法，改革同盟制度是無太大作用。

在你未玩之前，同盟本身是不需要資本，毀盟也沒有惡性影響，但我們多不會同盟。

因為你派些特種兵，去給你"假同盟"送死，所得的資金，絕對是比你奉行所來得豐厚。

對方亦如此，此情況稱為"洗兵"



強制包圍網算有技術性問題，要再作考慮。

konyosam

我認為『戰國時代』終究難以擺脫"複雜"這個字詞
1. 卒輕、弓箭、騎兵、鐵砲、僧侶、南蠻、鐵砲騎兵、弓箭騎兵、大筒、忍者、侍等
2. 學舍科技複雜
3. 地理位置複雜扭曲
4. 財富累積需求不一
5. 本部兵特色的優劣


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關於隨時同盟隨時毀約，我基本上持反對票。
1. 新手等著被痛宰 // GGC要這種案例高量產出，我想不是問題，尤其是"會玩"這遊戲的，別告訴我都是新手。
2. 沒有緩衝的餘地 // 大家一起來當農夫好了，誰產值最高誰率先翻桌不認人，這樣好嗎？
3. 玩家臺面下的合作 // 這種說毀約就毀約的行為，誰敢擔保未來比賽不會有玩家來搞這一套？



其實我有想到一個方案，那就是『合戰』系統。
就像是F/N的"衛宮士郎"大絕招一樣，讓大家被安排上地圖上方或下方黑色空白處大混戰；
A、B、C一組，各50名單位。
D一組，總共150名單位。

採用的單位為ABCD四個玩家投票選擇其中一種單位，系統會自動多選擇一種單位在內；
換言之ABCD四個玩家支持『鐵砲』，是基於都有研發該科技之外，還有適合（平原）地形的關係，
至於系統會隨機挑一種單位在50人與150人當中，也就是說不會100％都是鐵砲單位在戰場上。
此時，誰學習到了該單位的科技就是有增加贏面積率。

另外，這機制還扯上地形的問題；
除了（平原）之外，還有（丘陵）、（亂石）、（森林）、（森林平原）、（森林丘陵）共六種地形作戰。

我想這樣會比較公平一點，且比較適合吧！

AVgirls

希望戰國可以結盟 毀盟 強制包圍網都很便利執行

我覺得蓋外政實在太麻煩

也不利推廣吧(很多新手都不會阿)

建議外交更加便利直接可以盟 加盟不用花錢 毀盟也不用扣功績 然後只要誰強 就強制所有人包圍

然後那個人只要被打殘 就變成解除包圍 然後看如果有舊盟友變最強就強制反包圍他

這樣應該會很high

會變得非常好玩吧?

不知大家意願如何?

AVgirls

這樣才好玩阿

以前在戰國8還是9

我就曾經遇過有人跟我同盟後

到處在我城邊蓋牆

然後毀盟的阿

盟友也要提防 這樣應該很不錯阿



你說的到也不一定

就是假設我已經被滅到人口少於50

但是一個高手加上我

要把一個200人口的高手挑掉也不一定不可能

要知道高手單挑

都很怕哪怕一個中手在後面捅屁眼的

所以一但變成當時最強

就強制被包圍網的話

是很有可能再度翻盤的

我是覺得這樣可能比較可以打破現在的朋黨狀態

讓戰國再度回復以前充滿背叛 野心的時代阿

QAZWSX25092

我發覺AV蠻適合去玩天堂 天堂現在最著名的一句話是打垮敵人前要先玩死自己的盟友

konyosam

麻煩不要使用"K兄"來稱呼我，我會很害羞為難的...。
因為論資歷、論地位什麼的，都不如你們這些元老級。

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關於50～100人口為一組的設計，我認為有好有壞。
好處：
1. 三位玩家組織的話最多300人，強者則有200人，兩者的差異100人可以讓戰況激烈。
2. 可以平衡強者多半富國的問題，換言之若前面200人戰死，但是換得後面100人擊潰強者的話，
是滿有挑戰性與意義的。

壞處：
1. ABC三名玩家組成的包圍網打贏了D，但是可能C是當下最有實力的玩家，
此時他會因為系統的關係變成大魔王，問題來了...誰檔的了他？
2. 有心機的玩家可以透過防禦建築物（塔）來防守或鎮壓過去的友軍，
那麼這樣不是便宜了他嗎？

AVgirls

喔 對了 被打殘的強者希望可以自動加入弱者聯盟之中

比如wit幫003把我打殘

我只剩下50~100人口時

希望可以強制把他門拆夥 其中較弱的那個要強制與我同盟這樣

AVgirls

我剛剛看了k兄的建議

然後突然想到包圍網的設計

突然有個想法

希望可以有個模式

就是強制限制外交的模式

比如只要人口超過100~150(再討論)

這種超級強國就不可以有任何盟友

會自動斷絕所有同盟關係(也不會有處罰)

並且所有人口低於50~100(再討論)的國家

會自動組成弱者聯盟

這樣可能可以讓戰國利用強制外交的手法

達到強者只能獨自作戰 弱者則可以善用外交的方式翻盤

而翻盤後 又會變成孤獨的強者 必須獨自作戰

故 最後能統一天下者 必須得是孤獨的(這樣也比較符合大家都想統一天下的想法吧)

konyosam

我看了一下，我反而認為其實有解決之道。

1. 指令（禁止同盟）的選項產生 ； 由"號召大名（紅色）"來點。

2. 同盟聯姻的制度產收 ； 由（A）玩家與（B）玩家的同盟為主，然後為一組的團體。
*當然！這會感覺和一般的同盟沒兩樣，其實是有差的。
第一、竟然名為『聯姻』，那麼就是要有所犧牲了，而犧牲的當然是不可能存在的兒子或女兒角色，
犧牲的是（城池/漁港）與（奉行所）和（學舍）三個。
第二、理由在於國與國之間的開放後，人們的移動範圍更加的廣泛與便利，提拔的人當然不會侷限於本國人了。
第三、制度體系也是如此，德川一族剛加入織田家的圈內時，也時常讓信長公有所怨言在，當然這是有所磨合的時期。

3. 補充2.，竟然是犧牲當然不可能一把火燃燒殆盡，如果這樣的話應該很多城池會成為"遺跡"...；
為此的解決之道也很簡單，減少5分之3的生命，然後（城池/漁港）周遭會有同盟國（B）的單位存在，
為了平衡人口的數量且單位的優勢性，單位為[持續時間45秒]和[三分之二血量]為設定限制即可。

逍遙的安少

我突然有所想法，純粹討論。

或者，有能者，應該取而代之。

但無能者，又是否要奮力一博？

若然這樣，其實戰國時代，不可能結束。因為小大名也會反抗霸權。

小大名因為恩情，所以不反霸權，例如太閣天下、德川幕府。

當然，你拋出歷史是歷史，遊戲是遊戲。

那麼，以上講法應該不能滿足你的慾望。

AVgirls

然後那個敵人還一樣只有200兵......

只因為他id叫AVgirls- -

AVgirls

對阿.....

其實花一定軍力

對可能背叛的盟友防範 壓制

都是常見的阿

哪有集合所有兵力打一個敵人 其他方面都不用顧慮的- -

xxzz65663

我理解AV心情,那種場面
一國大名為了生存,穩固
因為我就是那位追求這種感覺的人,我知道大家都喜歡戰略...但是我也可以保證我有不輸大家
要地朋友戰略遊戲的心態...
認識我的也都知道 我幾乎都是以防禦聞名,雖然車子一樣可破,但是我很追求真正的戰術,戰略運用即使在複雜的遊戲
如講我朋友他朋友做的地圖(未公開自己玩)
要槍兵,刀兵怎做?  拿鐵過去做 之後送去軍營訓練士兵  我說這點或許有人覺得簡單 或許有人覺得複雜
會詢問!為什麼 做一隻兵還需要給製作武器的材料~~~~因為這才是符合不是嗎?
那張地圖
說劉備入蜀就好   荊南  長沙,武陵,貴陽,零陵   都是幾千兵在打的...
電腦條件要高!!!!! 軍營一次訓練三隻不等吧
軍糧也要一直運到前線,以MSP一直扣 來補付近的士兵,沒有MSP自動死亡 糧草車 繼續補
很複雜對吧,這就是我最想要追求的

我是建議同盟可以選擇不分享視野比較穩妥
因為在現在,要玩家真正體認到先以主戰再看情況結盟說真的是非常少...
我就是那一位看情況同盟,能打我一定打滅他,求和我會要求他割讓哪塊給我 對他做防範
持久戰我就會開始考慮...要找誰結盟比較好 不要太遠,也不要太近...

我會在建議區發起建議你們在過來討論吧
我自己發的建議也都沒人去看...要怎讓戰國時代更好呢?

建議區要多去看 多去分析,多去討論
就像戰爭一樣,你要會佈署 討論  軍團兵力 地區軍團配合 補給

AVgirls

不過我玩兵仔大戰

由於他兵是自動觸發生成

所以沒有人口上限

我打到後面常常就是被圍毆

我士兵數依然是最高的(因為別人的都死了 我的還活著)

不知道將軍是否能改?

不過那樣到後面

電腦爛的會很lag就是了

AVgirls

或者  人口可以超過200人

不過這好像是魔獸的限制

如果人口可以超過200人

那麼最強者被圍毆玩不下去的情況會減少得多

不然面對強者200人

只有50人怎麼打得贏?

到最後就是每一路戰線都在敗退

搞得好像很廢的樣子

AVgirls

如果每個人都能以統一天下的野心來玩戰國

就會很好玩了

同盟也是各懷鬼胎

說不定打爆某些人

或是阻礙了發展

就會餅棄同盟(這個指令在信長的野望常常用阿 不是嗎XD)

但是戰國的高手群門

有可能做到這一點嗎?

當然這不是一個人的責任

我要是背判jus背後捅他

只怕他也會不爽

所以我通常遇到認識的

我就是先衡量

如果只有我跟他強

我根本就不會跟jus盟




但是有我前面說的那些人的場

我就發現

打一打它們怎麼全部都同盟了

然後一邊同盟 一邊說我中立

然後阻礙我發展 還說是我先打它們

然後合理的圍毆我..............





我只能說

如果不想做到像真實戰國的背叛

至少不要大家都同盟

4 5人圍毆一人吧

這樣玩啥?

AVgirls

說到這

兵仔大戰就常常會打原本合作的(當然也是要看人)

那張地圖外交其實做的比戰國差

不能同盟

要圍毆人也得分開

但是也因為這樣

要結黨結派比較難

AVgirls

阿.....

我沒強調一個重點

如果是因為利益結合而圍毆我

我不會抱怨的

真正戰國歷史上

本來就是因為利益結合圍毆人

但是當被圍毆的那個弱了

通常聯盟也告瓦解了

就會開始互打

這點在以前戰國初期

是很常發生的

我也搞過背叛戰阿

初期跟鄰居同盟壯大

然後最後等到剩我兩強大

我再把它滅了

這個事情我幹過





但是現在的情況

不要說我被打弱

就是我都被打到切腹了

他們也不會拆夥的

而且下一場 下下一場也是同盟

最多是不同盟

但絕不會廝殺

這樣的結合..........跟戰國因利益結合 因利益背判的

完全不一樣吧

所以搞得來不好玩了

不是遊戲不好

是人結黨結派太嚴重

JUS3698

AV 圍毆固然不對

我知道你的心情

但是站在中間人的立場

我會覺得說 如果你常常被圍毆

那就做到 圍毆也能贏就好了不是嗎?

站在圍毆你的人立場  他們會想

打不贏當然要找人打你嗎

不然每場都給你贏戰國還得玩嗎?

戰國 就是這麼殘酷

但圍毆人家本來就是一件不好的事情

為什麼不靠自己的實力贏?

一定要一起打別人

沒錯  人家說團結力量大

但是 請圍毆他的人也站在他的立場想想

換AV找人去圍毆你

看你會高興嗎?

互相禮讓一下

AV你就別生氣了  

繼續熱愛戰國...

AVgirls

還有野心的問題

如果是真正的戰國

會因為野心

所以其實很難有甚麼真正的聯盟

都是找機會就被後給你一刀

我來稱霸才對這樣




但是現在黨派.....

快打結束時

比如wit幫助003把我一起滅了

然後我快滅時

wit突然調轉槍頭把003給滅了

這有可能嗎?

003一定罵死wit

wit會因為不想因為一場遊戲而得罪003

這樣還真實嗎?


但是這種情況

在兵仔大戰常有

原本說好一起滅最強

當最強的那個被打趴了

弱了

聯盟常常會內鬨

搶先把自己盟友滅了

反正被打趴的強者也沒辦法威脅自己了

這樣才好玩阿

但是戰國呢

因為我們認是 所以不要因為一場遊戲撕破臉

所以就那幾個場場盟

然後遇到新手可以自己解決就解決

遇到高手不能贏的 就拉盟友圍毆

然後被圍毆久了不爽(像我)

就不想打被圍毆的場

久了就不用玩了

AVgirls

光是禁止同盟沒有辦法ˋ真正改善

因為非同盟也還是可以行使同盟作用

比如從不同地方打同一人即可

重點是心態阿

以前沒有這麼多黨派的

都是各自為政 利益結合

還有背叛的

這些都很好玩阿




現在 玩得到嗎?

都是誰跟誰因為是朋友 所以一定要盟

如果不盟 還會被罵

原本地圖設計的美意 都消失了



害我現在都去玩兵仔大戰

那個裡面禁止同盟

要不同盟假裝同盟

也比較難 因為會互打

要養對方 我也可以阻止




我是覺得戰國時代走到這一步

重點是大家的心態

不是地圖不好玩

是黨派把這地圖弄得不好玩了

所以到最後只能搞單挑

單挑可以避免不公平的情況

不過單挑沒有真正大家因為利益來打戰國的好玩




話說以前

我還有三四個人一起打我

但是我堅守下來

後來拉攏其中一兩人 造成他門聯盟分裂

我各個擊破的

但是這些

在現在的黨派的心態下

玩不到了....................

逍遙的安少

回復 1# AVgirls


解決方法：擔任場主，下令禁止同盟，同盟者用外掛踢