如果918事變張學良對抗日軍

B943B0022

918事變中因為張學良執行蔣公的不抵抗政策
導致東北失守
假如張學良不執行蔣公的政策去對抗日本人
歷史會怎麼發展
是否可以阻止日軍侵略以及剿共會有什麼影響
日軍有戰車
但是東北軍也有法製戰車

B943B0022

回復  yeung


    从现在的眼光看是可以这样，但是问题是当时的国军会打巷战吗？国军和苏联红军完全不一 ...
银色子弹 發表於 2013-5-4 09:12

   
不過晉軍確實有和日本進行巷戰

银色子弹

回復 28# jasonleong0112


    虽然没有被军部控制，但是日本会不会撤兵这真的很难讲，除非东北军打的真是非常好（也就是你说的撑一段时间，我是感觉撑不住，除非校长迅速出兵支援，但是校长忙于安内，并且学良不听校长不抵抗的话，校长会真心帮东北军还是个问题，学良当时不敢和日本打，一方面就是他知道日本的战斗水平，另一方面就是校长也不想要和日本直接战争），因为征服满蒙，灭亡中国，称霸太平洋本来就是日本帝国主义的既定国策，早在1927年日本在东方会议上就确定了征服满蒙的武装侵略方针，并且31年日本受世界经济危机影响，出兵东北也是情理之中，假如东北要是没有到手，我是很难想象日本会和当时中国停战的，并且至于日本军部地位下降我认为不太可能，你太小看日本军国主义狂热的日本民众了

jasonleong0112

回復 27# 银色子弹


其實重點是9.18前, 日本並沒有完全被軍部控制,
簡單來說, 就算東北軍打不贏, 但只要能撐一段時間,
關東軍還是得退兵, 而且日本軍部地位下降, 歷史便改寫了

银色子弹

回復 26# yeung


    东北军打不过中央军的，还有抗战初期中日伤亡8:1，日本打赢东北军还是没悬念的，装备好？日本装备更好，军事素质好？日本素质更好，人数碾压日本？？35万还真不够日本吃的。。。。。不要太高估东北军了，我记得当时是日本一个联队能赶着东北军几个师跑【补充：29年的中东路事件不知道有人知道吗，在中东路事件后，东北军就基本上就是损兵折将实力大减了，并且貌似在918当天沈阳的东北军和东北军指挥就被缴了械】

yeung

東北比南京好
東北軍至少裝備比較好日軍打贏都慘勝


戰事拖長難保蘇聯不會襲擊日軍

银色子弹

回復 24# yeung


    我没说巷战不可行，现在大陆很多人都认为当时国民党应该在南京打巷战，现在很多大陆的穿越小说也都是在南京打巷战避免南京大屠杀的，但是以当时国军的水平，根本没有巷战这个观念，在抗战之中，国军就是溃败溃败溃败溃败（撤退也变溃败），溃败不行了只好花园口决堤，决堤之后还是溃败，你认为这样的军队还打巷战呢？日本的脆皮坦克渣渣我自然知道（上文提到来着），但是中国的反坦克武器呢？就是这样的渣渣坦克在当时都能欺负中国

yeung

日軍坦克沒有這麼強何況坦克在巷戰不能發揮作用

與日軍打巷戰加上游擊隊襲擊補給的話

攻打東北日軍就不知道

不過1般都是到達目的地自行解決補結

银色子弹

回復 15# yeung


    从现在的眼光看是可以这样，但是问题是当时的国军会打巷战吗？国军和苏联红军完全不一个档次，撤退不要变成溃败就好了啊

银色子弹

个人感觉要是张学良从918就对抗日本估计情况也不太好，虽然说当时的东北军的确是中国当时的精锐，但是这个东北军是日式装备，甚至都是日本人训练出来的，所以我不认为张学良抗日就能收复东北什么的，除非当时中国真正的能团结一致，但是1931年918事变，1930年中国刚打完中原大战，国家一样四分五裂，阎锡山这些人一样想坐着土皇帝，能打赢日本的概率接近于零，以当时中国的反坦克技术打日本的渣渣坦克只能用人肉炸弹（虽然那几个法国坦克能起一些作用，但是不会改变太多，没准一次战役之后就被日本全歼了，毕竟军事素质还是和日本人有差距的），虽然日本战车少还渣渣，但是东北军能击毁几辆还是个问题，并且假如在918就打抗战的话，美国也不一定提前援助（抗战前期美国对中国什么援助都没有，伸出援手的是担心远东的苏联，由于有同一个敌人，苏联的Z计划），日本也不一定要偷袭珍珠港，很可能在占领全中国之后再与老美开战，假如中国能抗下的话，抗战可能会延长到十多年也不一定，我个人感觉假如国家真的统一了，剿匪成功，收并军阀这些都结束了，而不是仅仅是名义上的统一中国，中国也许真能收复东北，但是显然1931年不是这个情况，在没有真正被迫的威胁，军阀们肯定不会放弃当土皇帝。不过从民众的角度来说，当时的很多人应该是支持抗日的，尤其一些愤青学生，现在大陆教科书也是拿这些做文章说老蒋不抵抗，民众多么多么激愤，假如当时就抗战的话，老蒋也许会收一些民心？并且抗战爆发，共产党虽然高兴，但是管事的不是老毛，估计就在瑞金还有南方各根据地发展势力或者北上伐日也不一定，抗日开始之后中共的长征（长征1934年，中途遵义会议之后老毛成了共产党的一把手）什么的也不会发生，毛泽东也不会成为共产党的一把手，一把手可能是陈独秀这样的妥协派或者彭德怀这样的抗日派，也许中国历史还有中国共产党的情况会完全改写也不一定

evilhei

我覺得....即使可以打擊日本  但會令中國與日本之間關係變差
校長為了避免 未"內安"時 就被其他國家攻擊  很有可能會明升暗降 把張學良廢掉
又而令國內政治變差

yeung

回復 19# jasonleong0112

日本早就看上東北好久更何況明槍易擋 暗箭難防

jasonleong0112

沒記錯的話,
當時的東北軍可說是整個中國最精銳的部隊,
而關東軍則是日本的精銳部隊,
而且裝備差的不太遠, 其實在不抵抗政策後,
日本在東北得了不少良好的裝備說.......

所以我認為要是打起來, 東北軍絕對有勝算

B943B0022

如果日軍沒有獲得東北軍軍械庫裡的武器
是否之後可減緩他們進攻的能力

B943B0022

理論上當張作霖被炸死
蔣公就應該知道日本不會因為張學良投降而就此罷手
一開始就不要叫東北軍一起去西安

B943B0022

回復 15# yeung


   
馬占山就是這樣做

yeung

東北軍只有35萬軍,如何有不太夠日軍打
G.E.M.歌迷樂 發表於 2012-4-28 14:48

               比較極端做法


事先將疏散東北民眾到關內並且從中招攬死士、獵人


集中兵力在城市與日軍打巷戰、工業設廠因為日軍看中了東北的工業

進攻的時候自然會投鼠忌器


組織遊擊隊到敵後襲擊補給車隊


因為基本上日軍與後金差不多都是以戰養戰所以打亂日軍部署有利時機

yeung

國民黨還要對付共產黨不可能給予張學良好多支援

張學良獨自對付日軍戰事持久了好可能變成蘇聯、日本、中國混戰

B943B0022

回復 9# waynechen251


    東北軍北大營裡有很多法製戰車因為不抵抗的關係
而被轉為日軍的武器
理論上在張作霖統治的期間
東北應該有一些工業基礎
油料應該可以撐一段時間
如果東北軍那時在關外的部隊
每個發揮不怕死的精神跟日軍拼了
是否可以讓日軍之後的戰鬥付出更大的代價
像是日軍戰車部隊損失慘重
或是我們在蘆溝橋的部隊有更多時間可以準備

B943B0022

日軍遇到的抵抗是馬占山的游擊
如果馬占山能狙擊幹掉幾個日軍高級將領
是否對我們日後的抗戰有影響

waynechen251

應該是來不及
因為當時東北軍主力正在剿共
及時趕回東北是沒辦法的
就算當時日本國會尚未被軍部控制
日本的軍事實力也算是強大
面對日本的現代化軍事力量也是會被擊敗的

B943B0022

我想知道了是我假設的事是否會發生

waynechen251

基本上中國實在太缺油
有了戰車也無法有效利用
頂多當移動砲塔

大多數國軍也沒見過什麼叫做戰車
因為當時戰車在中國算是奢侈品了
連槍都不夠一人一支了 哪來的戰車給你

B943B0022

假如東北軍戰車部隊和日軍戰車部隊決戰
兩者都是使用法軍教條
不知最後結果如何

假如東北軍戰車部隊能盡可能消滅日軍戰車部隊
就算日軍最後勝利
是否可以使日軍在日後的侵華戰爭中沒有足夠的戰車可以使用
導致他們要付出更大的代價戰鬥
像是盧溝橋戰役他們會死更多人

或是像衡陽戰役那樣他們又要花時間等待補給
替我們贏得更多時間準備

waynechen251

蔣中正就直接讓東北軍鎮守邊疆就好了
反正那時的裝備也不精良沒什麼可能拿回東北

而且還讓共產黨趁機搞亂= =

WarOFGoD

其實918事變東北軍主力在關內
如何幫關外的東北也是問題

waynechen251

當時蔣中正已將西安的共軍殺到剩三千餘人
其實也不必讓張學良參加剿共


這樣說不定剿共會成功

抗戰時國軍沒有人偷扯後腿
可以和英美合作
搞不好打八年抗戰直接變成六年或七年
(但是要看後來的美國有沒有投little boy 和 little fat)

ivan

回復 3# B943B0022


    我覺得打退日軍是可以的
當時日軍的內閣還沒有被軍部完全控制
當時918事變的只是少數軍人決定.沒有得到內閣正式同意的
所以就算擊退了,,也不會全面戰爭
但是蔣公好希望先解決共軍才日本
所以下令不抵抗,使張學良能抽掉士兵攻西安

B943B0022

我覺得一定可以打退日軍
而且會增加張學良的威望
而且共產黨無法對東北滲透
這樣對使西安剿匪可以順利進行

G.E.M.歌迷樂

東北軍只有35萬軍,如何有不太夠日軍打