陸軍/海軍建議修改方案(整合版總結)

xxzz65663

基本上陸軍大致上是沒問題...只有問題在於...紅蓮無法針對車子作攻擊紅蓮顧名思義就是(火箭矢(火攻)
在此我只是提出其中的問題...
以下是開始討論問題的開始...

一.陸軍基本上是完置狀態...但發現弓騎跟鐵騎的裝甲問題
1.鐵砲跟弓箭手裝甲為輕型具足(遭受弓箭,鐵砲攻擊會造成較大的傷害) OK這個是正常的
2.但實際問題弓騎跟鐵砲發現確不同...弓騎具足(中型)鐵騎具足(輕型)明顯大大不平衡...也是鐵騎的不實用之一

二.兵器
1.如果遇到車爆...足輕圍攻單一車子 該車被擊毀時間有過長...想利用紅蓮對車子加大傷害卻不能夠攻之...說必須建築結構(有點忘了)!!!!!可車子卻是建築結構...也是合理被紅蓮放火燒車的...
但實際上固然不行...在大量車子進犯只能用足輕防或是擋路...可一旦被突入就無以挽回...紅蓮又不能攻車...
2.所以建議紅蓮弓箭手可針對車子攻擊...以降低車爆發生...就像當時的用(比喻就是馬爆時代,各位戰國大名們可想而之當時的情況是如何了吧?)
關於紅蓮弓箭手建議


三.海軍之鐵甲船
九鬼家盲點

關於海軍類修改建議

鐵甲船小建議!!

目前鐵甲過強大家都知道...在現有的建議中有提到[提升(造價) 提升(造價時間) 對(技能新增MP方式) 還有(縮短技能範圍) 以及(對鐵甲新增針對陸軍的緩技)]
在此建議...

1.鐵甲的海軍振攝效果不變,降低範圍至400~450
2.鐵甲的海軍振攝效果/範圍不變(該效果只針對海軍)並且對該船新增支援陸軍優勢(新增海軍振攝效果/範圍的一半)移動緩約65%這樣合理沒錯吧 振攝緩90%沒錯吧?
支援陸軍優勢(範圍250~最高400合理沒錯吧?) 振攝範圍500沒錯吧?
3.為什麼要對鐵甲船增加支援陸軍優勢?
因為其問題以下告知

(1)足輕是否對鐵甲船的建築結構210%傷害? 是否幾隻足輕就令鐵甲船就無用於之地?
(2)250可給予陸軍一個反擊的機會(紅蓮) (大筒) 不至於另陸軍難以還擊...在初期也可以不容易被鐵甲所壓制(紅蓮/大筒)
(3)海軍振攝不變(只針對海軍不針對陸軍)海軍平衡度並沒有改變...
(4)建議針對鐵甲船新增招換足輕數量為(4) 4=意旨四千兵 5也可 在歷史中 一艘鐵甲船兵力是五千 相信有注意的人在某人給的網址中有看到...鐵甲的船歷史...也有針對陸軍支援進行打擊

以上

JUS3698

總之支持方案二!
若要支持方案一
認為應該要把範圍降低至350

xxzz65663

閣下是聽誰說?
閣下又是在說哪個美西團?
ZAHN?還是WW2?

如果是ZHAN那就是了

飛血

聽說閣下是美西團長= =??

xxzz65663

目前有兩種
一範圍降低到450效果一樣
二新增對陸軍效果減半範圍300~400(防近戰)[400是最高不可在高] (對兵器無效)
並且水軍鎮攝效果範圍沒變僅對海軍有效對陸軍/兵器無效

飛血

其實九鬼緩有兩種用途第一是妨礙交通 第二是保護近戰

如果九鬼真的要改納第一個可以拿掉 第二個... 留著吧

小弟贊同閣下的看法

xxzz65663

其實如果要用方案二
為了避免範圍過小(250)而打到自己
是可以提升到300的...或是350畢竟那個緩是避免進戰靠近,

飛血

如果說

鐵甲範圍降低

然後衝鋒的兵容易靠近鐵甲...這樣讓鐵甲容易自己打到自己怎麼樣

雖然有人提過了 但我比較支持這個

不然鐵甲其實不用人衝來接近就能蹦掉了


比起費用 我其實會感覺...費用上的其實沒有問題...

我比較希望是說 鐵甲的緩人不是一出來就有 要等蓋水軍學社

一開始費用高 對初期限制比較大

後期嘛~ 看玩家level


在下有一點比較想吐槽的就是說

如果你要求人加改鐵甲 但至少不要讓自己被鐵甲賺

鐵甲也算特殊兵種 打一隻兵賺十多圓以上

然後偏偏看到一堆人喜歡衝去給肥

希望你們要注意的是 通常玩家被GG並非靠鐵甲

而是衝車 鐵砲群 騎兵群 而是大大的兵海們給鐵甲的無比貢獻

我說真的起碼鐵甲沒有辦法上陸地

如果大部分的人能被我要求這樣 我想我也會支持改鐵甲

我在不久前第一次玩鐵甲心裡就有底鐵甲強在哪了

你們會注意到通常到最後都是養肥的織田鐵砲攻陷你們家廁所 而不是鐵甲


然後關於鐵甲修改 我支持緩範圍降低! 因為到時候不小心海船就自己爆開來了

但是價格提升 其實我並不認為可以解決問題根本 雖然影響還是有

其他的依本人拙劣的見解並無法提供太多意見

xxzz65663

回復 14# abcdqqq12345


    恩~這口茶真好喝...
請閣下說說看吧~

回復#15 JUS3698

以上鐵甲船的幾項
也是避免了 初期被壓 過分壓到沒辦法發展...
上面項目也避免了 此情況的發生...
也避免了擔憂是否足輕210%傷害會不會對鐵甲施加

JUS3698

我認為 鐵甲船是一定要改掉的
原因1. 一般弓箭手 根本射不到鐵甲船 他的震攝效果太遠
原因2.雖然有大筒可以用 但是 大筒要一直控制 他如果配合陸軍殺過來呢?
雖然有人認為說 鐵甲船可能不需要改變  但是各位想想 沒改的話 只要一艘船 狀況就會一面倒
我有好幾次 在即將勝利之時  被對手拿出鐵甲船 因而崩盤  他的鐵甲船能夠鎮壓得不是普通得多
認為樓主建議的不錯 也有平衡了點 可能會有人替鐵甲船抱怨說 鐵甲一艘要兩百五 這樣只要紅蓮大隊配騎馬隊
這樣就可以解決鐵甲船了 會不會太弱 但是先想想 紅蓮弓箭手升級條件是弓箭學舍 弓箭學舍的木頭轉換成錢
加上原本的400=1400  我想問 為了你一個鐵甲船 我花這麼多東西來搞定你 一點也不便宜  但是不搞又不行
鐵甲船 不改 戰國時代難平衡

飛血

等喔... 先請君喝一杯茶涼爽爽

小弟忙一下 其實我還有蠻多九鬼的事情蠻想吐槽的

xxzz65663

閣下講到重點了

在下正是在當時 想用紅蓮則無法用之" 在此篇還是以鐵甲為重點吧!!!!!
基本紅蓮不會被更動 弓箭手更不會 距離更不會...
車子也不會被更動...
只是在想之車 因理當被打之才是
結束這段話題吧!!!!
還是以鐵甲船為重點先吧!!

飛血

好吧 我先說我想我想說的好了

一開始我也想說閣下想的紅蓮是不錯的 可以壓住衝車

但我又想說 一旦有東西可以剋衝車 那功城方想必之後攻城會更困難對吧?



好 那先請讓我們冷靜下來講

車爆通常發生在兩中狀況

1.一方一面倒 車爆可以暢行而入

2.某人在後方蓋攻访 然後升五到十台車攻城


我是覺得說 1是自認倒楣 你軍都被壓了車爆自然會出線

2是說 你注意不夠 本陣旁沒有蓋寺內町 或是對手強行用三隻工匠隊直接跑

先說一就算了 軍隊被壓著打 紅蓮根本無法出來

二呢? 你後方或是側翼被立刻突襲能一口氣召集到大批紅蓮也是不簡單(畢竟你或許在忙其他地方)

在一跟二情況下 我認為車爆其實沒有特意要給他出紅蓮打壓

而且如果強化紅蓮了 一般戰場上是騎兵 槍兵 壓著一兩台衝

一旦因為車爆的關係 改掉衝車的話

以後看到衝車就先用是先準備好的紅蓮打爆就好了

那樣攻擊方會很無語吧 當然你可能會說打掉紅蓮就好

那就代表1的情況下成立的


我想格下會認為需要改紅蓮是先從紅蓮對車體沒有辦法發揮效果而想起的吧?

我當初也不知道到底要講什麼 十分抱歉

因為我知道我一旦發言大概都會被認為在酸人 所以自己講的含糊不清

好吧 下在換請閣下出招吧

xxzz65663

我知道 您沒酸我...只是問 這樣改真的會更好嗎?

因為有沒有酸我都無所謂 重點不要讓人開始懼怕回答跟提案

飛血

我沒有酸你

xxzz65663

難道改了戰國會更差？
難道不改戰國會更好？
我不敢說我建議都是極好的
但重點在建議的辯論中
有沒有說到重點其優劣 這才是重點 不然鐵甲船也不太可能到現在都未解決

但是像你這種回答方法 只會令人更少人去回答
因為發言回答都被酸

飛血

我想要問 改掉的話戰國會更好嗎??

xxzz65663

請回答重點,不要回答表面
我也會說 把鐵甲改弱改弱 可是怎改弱?
根本沒說重點麻

我不敢保證我所建議都是一定要改
但在建議區所建議的根本很少人要去討論 有也只有幾個 而且還很少人說到重點
不然現在鐵甲船問題怎還推這麼久還沒有一個方案出來?
有沒有積極去解決 建議 一致 共識? 根本沒有
都說各個各話...但是沒有說出一個優劣 甚至會考慮到因素的說法出來

所以要回答請說重點 其原因 優劣...

但也不能說不能來建議區 發表 但一定要講重點 不然我大膽預測...
戰國時代永遠只能這樣 永遠的只有限制在那邊 永遠不能突破限制區

飛血

車爆不好嗎 == ?  車爆沒法車爆我會不會需要再用更車爆的車爆來車抱別人的城...

xxzz65663

或許我與您的 觀念有誤差!!!!!
我提出的是為了降低車爆而並非無法反擊之方案
而閣下提出則是降低他行進的速度...
也擔心攻城速度遠遠降低了力道...
在者並不是所有地方都有南蠻可所購...
織田也同上...
如果排除 降低緩行進的方案中...
試問...在哪些方法中可以彌補車爆的方案?

這是一個可以仔細思考的問題...並不是說我不贊同閣下的說法...
而是閣下所說的只是降低了車子進攻的速度...其致命點乃未解除...
試問
打一台車子 需要用多少足輕?大筒?忍者?
試問
打一台車子需要多少時間
試問
一次打10台車子不限定從哪進入需要多少時間跟足輕? 大筒?
(不包括敵方目前與你對持的情況下...)
請問以上這幾點你用了多少兵去解決?

此篇我就先不說現實面了...只說遊戲平衡設定

或許閣下認為我在"掰"
但請閣下可以仔細問題 任何修改問題 優/劣

因為閣下說出這句話 讓我很疑惑

兵器方面血太少的話對攻城戰方面不太有利,建議維持不變
諾真心要降低有車爆情況發生...莫非必須提高血量?
諾要解決車爆 則一定要用紅蓮了?

以這樣看來 看似 建議不改...可不力的情況依然未變
雖然只有40人口 十架...可如果對方依序一直出車呢?

witanina123

騎兵對車子是有攻擊加乘
另外10輛車好像是40人口,排除敵方仍在生產車子
10輛中 在他攻城時 你起碼殺到一輛車子,另外可能因為地形關係卡住攻城車的行動
加上織田兵/南蠻弓兵也可以將車子擊暈,幫助防守

xxzz65663

還有大筒這東西吧?
需要作配合...
二.如果遇到車爆(約十架) 如何應防?
足輕打~對沒錯!!可妳有多少足輕可以去打?
一台車妳需要用多少時間去打?
敵方部隊你又應該用多少去防?
你還要考慮在地形優劣 這點都還沒考量進去
加上 車子本身就可以 以火攻打之...
降低車爆的發生...沒錯吧?

這樣攻城力道會降低沒錯,但可用其方法作為彌補...
反之如果只是注重在於關注,怕攻城力減弱而不去作調整
試問~在馬爆時帶或許就不應該作調整了 不是嗎?
這兩點是相似 但不相同 這點我知道...可不要只關注一方面
不要只急於 只是說關住哪一點,需要多層次考量...

像騎兵沒有野戰優勢 情況會如何? 有野戰優勢 情況又是如何?
希望你去詳細參考...

這也是降低車爆的機率性...雖然不是說不可行
不然坦然的說...攻60%VS守70% 其餘車子 你要用幾%去作收拾?

witanina123

兵器方面血太少的話對攻城戰方面不太有利,建議維持不變

我在鐵甲船歷史中可找不到 有針對陸軍支援進攻打擊這段,

難道佔領控海權 切斷對方後援這點算是嗎???