討論:戰國時代 這地圖的物價

witanina123

我所說的物價是指 出兵的金錢 還有 研製,加上建造的 總稱

現時有 奉行所 這一建築,想要變得有錢很簡單

相對 戰爭獲得 的金錢 很快又會用作出兵,所以太多人都會選用奉行所
(這可能是導致 不斷同盟的 原因)


然後 就是 攻城武器之類 的物價 很簡單 便造成 衝車海
在 前/中期 很難 防禦 因為 血量 高

最後 我想不到了

個人認為 物價 太低

曼斯坦

回復 5# AVgirls


最印象深刻的一場被一個城池的毛利反攻GG

他蓋奉行所搞古物買賣蓋一大推TD和城下町

注意他一個城池不停蓋小町把自己人口提升至200人口)

中期打他簡直浪費時間金錢  他堡壘+石牆+多聞櫓+侍(有招能減移速,我的攻城車動不了~當活靶) 他連毛利城的海口也用國崩塔海封住

他一直賣古物 搞出一大推侍大將+毛利弓兵+攻城鎚海 全部都科技研究完畢 最可恨他的英雄有神裝老伯賣的那本書 放下來一下子清掉我一大推織田鐵炮兵

我發展成200人口的大國也沒用 他打我根本像大人和孩童打架一樣 科技完全比不上 看了replay才知道他當時還有5W錢沒花呢

一個房間12個大名  經過亂戰一番總算發展得不錯  結果被一個城池的大名幹掉

我選的是真田家  當時南部 島津 長宗 三好還存活  沒人肯幫我  因為他們都看我版圖較大 不參加包圍我的島津也明顯傾向敵視我(他不停買忍者刺探我情報)

現在招收的新人都不願去攻城掠地  都在搞買賣 他們覺得攻城太辛苦 收益遠遠沒有賣古物大

我現在最討厭躲在一旁玩古物搞一大推TD還嘴炮的傢伙

c8dk4

建議刪除豐收季的技能，加強遊戲貿易系統。

KATSURA

其實可以調高價格,再在奉行增設"講價"科技

evilhei

回復 17# witanina123


這不就證明了我人品好 你人品差嗎?(茶)  (繼續灌水)

witanina123

回復 16# evilhei

要我找 rp 嗎!!!!

好像沒留...

爾太幸運了

evilhei

回復  konyosam


    先感謝　你　回答

但其實奉行所 是 萬惡的 第二 源頭 (雖然 我很喜歡 種田

你只 ...
witanina123 發表於 2013-3-19 16:39

我不是變態吧...我只是一個人品比較好的人..
不像你這小子  10個貨品才有2~3個是正貨....都叫你別隨便說謊了...
就你這個貼...說我是變態什麼的 就會令你人品更下降了@@

tim你說是吧....明明你才是變態..(下略一萬字)(某人:已變灌水

witanina123

順便一說 某人 能夠在20分鐘內 上了侍大將 用奉行所

goahead

對我而言，奉行所就是量化寬鬆政策 (Quantitative Easing Policy, QE)
唯一分別就是美國的貨幣實質價值不斷下降，或者說是通脹，要花更多金錢才能購買物品;
戰國時代裡的就是貨幣購買力不變，換句話說就是國家「突然」強了。

奉行所製造了更多問題。
其實有很多人，在不影響擴張的情況下，都是建造奉行所生產「金錢」。
換句說話，奉行所根本就是一個bonus

對新手而言，奉行所使遊戲更複雜，因為他們都不知道原來有這種東西玩。
新老手而言，奉行所變得是一種必須的東西，不論什麼人都會建造，不對戰局有任何影響。

只是像AV所說，奉行所使得人們認為不攻城也有足夠的資源，不打也罷，到島上建塔算了。

總括而言，戰國時代沒有金錢的流動，因為AI的儲備是無限的。
但若希望加快遊戲速度，我建議增加市場的月收、加快建兵速度或者是科技研發時間，
奉行所不是好選擇

konyosam

我個人有一個想法，但是...這幾乎是不可能的，因為這樣做等於重新製作這張地圖。
1. 城池 與 村落 與 關口
村落：玩家自己建設設施，依據設施而有不同的稅收與勳章。
關口：固定時間內增加稅收

2. 城池 與 特色土產
特色土產：依據該城池而增加稅收或勳章（2選1）


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

奉行所說真的並不犯規，這樣的設計是因為一般（金錢）的流動速度而產生下的產物。
說快不快，但是說慢真的也有點慢，因此無法仰賴一般正常管道下收集錢財，
奉行所的出現就成了改變的關鍵點。


其實奉行所講優點的話倒是不少，因為可以大量獲得（金錢），
但是講起缺點的話倒是很多，像是...洗錢、斷線LAG等情況產生。

witanina123

回復 11# 曼斯坦


    第一是一個叫tim 的人  神速的 攻勢 = 神洗錢

我哪是灌水....

曼斯坦

回復 10# witanina123


    那第一是什麼






大哥 你這是灌水吧

witanina123

回復 3# konyosam


    先感謝　你　回答

但其實奉行所 是 萬惡的 第二 源頭 (雖然 我很喜歡 種田

你只要跟 一些 變態玩過 便知道 一個奉行 可以 洗錢的速度 是多麼快
本人曾 試過 用一奉行 從 3人口 變成 天下人  (比起 某ev 我算弱小

witanina123

回復 4# goahead


    其實 購兵 那些 實是 想不出 方法 改變 物價

但 其他相對可以　改變　（詳情　參考巨魔與精靈）


非常感謝　指出　要點

witanina123

回復 5# AVgirls


    沒有奉行 = 給你 圍死 !!!!!!!!!!

飛血

AV 你去叫我的美女小祕書cd傳給三軍的戰國手看一下

不然之後戰國要改版還是怎樣他們都不知道

xxzz65663

我倒是認為goahead 說到了要點...

AVgirls

我覺得之所以會變成拉鋸戰

就是因為有奉行所

錢太好賺的關係

錢太好賺 蓋一大堆塔 搞td

比如某個小國龜起來搞錢

然後蓋了一大堆塔

然後另一個統一全國的大名打不進去一個靠奉行洗出來的td

這不太對吧

goahead

回應樓主問題，其實戰國的經濟問題不是物價過低的問題，而是價格維持在不變水平的問題

而這個經濟問題，是各個戰略遊戲中的死穴。

簡短來說，當某國需要運用大量資源作為兵器時，假設各勞力單位平均生產力不變，由於某種資源被大量增加需求，價格應該需要相應被調高。
可惜不論在戰國時代裡又或者是其他戰略遊戲，兵種或武器價格都會維持不變。
結果導致大國的力量愈來愈大 ，又小國的力量則愈來愈小，這種不平衡在後期特別明顯，這可解釋為何戰國後期通常是兩個大國之間拉鋸而悶局收場。

當然戰國時代的最大產兵量是針對這個價格問題的一個措施，當市場出現生產限制，玩家傾向後期最精銳的部隊。
但這不是治根的問題，因為這件事就是將戰國的兵種轉向單一化
特別是戰國時代沒有生產成本因地域差異化，使得戰國時代的產兵戰略單一化起來:
例如馬暴時代，各人都會使用馬暴;攻城器時代，所有人光會用攻城器。
當某兵種被玩家偏重的時候，價格就應該需要反映其獎罰，例如戰略遊戲 文明帝國和王國的興起 的經濟模式。
這樣的話，就算兵種能力相異(不太過份的相異)，玩家都會傾向按經濟原則調整戰略，提供動力生產相克而非相同的兵種

其實戰國的經濟問題還比較多，但恐怕說最後就是一篇萬字的論文。
但很高興有人提出 以經濟措施解決問題
而非舊有概念的以調整大名/兵種能力解決問題
相信戰國時代應該又會走向一個新時代

konyosam

其實...我反而認為這遊戲在經濟制度上有很大的問題倖存在，但是又礙於這遊戲能夠衍生、修改、改變、創新有限，
所以只能夠對此事視而不見。

第一、這遊戲的基底，能夠打開多麼大的格局？
我不認為將軍大人不曾想過讓遊戲的經濟制度有差異化，而是因為這遊戲（魔獸爭霸III）的基底格局問題，
實在是無法這樣，如此產生明顯的差異化。

第二、有什麼辦法建立良好的經濟制度？
基本上...這是不可能的事情啦～！
1. 戰國時代的經濟制度是～
   100貫文（天文4年左右*參考書籍上的資料）
        武田65人  後北條70人   上杉70人
馬上武士 7  7  9
長槍  30  42  21
弓箭  5  7  10
持槍  10  7  10
鐵砲  10  7  15
小旗  5  7  5

那麼...請問為什麼這三國相鄰，卻有這麼明顯的差異性呢？
不論是人數、裝備、馬匹上，為什麼就是有一個明顯的差異性呢？

2. 各國物資與經濟制度的差異化
武田家本身擁有挖掘黃金的先天優勢，所以在獲得資金來源比較充裕。
後北條本身則是有廣大的平原，對於透過糧食的運作來讓資金活絡流入。
上杉家本身靠海的緣故，所以可以透過賣鹽巴的方式來增加稅收。 （*自己的解釋）


從上面1、2，不難以發現很難已在遊戲中制訂一個良好的經濟架構（架構不是制度～！），
在於這遊戲沒有辦法這樣做......。

也因此，這遊戲才會有所謂的『奉行所』的存在，無非就是希望透過這種方式平衡經濟架構，並且同時建立一個經濟制度。
但是回到本文，不難以發現真的...這問題還是得面對。

曼斯坦

不是物價低 是奉行所跑商利潤高 3個古物通常我就中兩個