對於政權中國共產黨合法性一問,

videnp-snles

希望大家能討論一下這個問題,,

小弟對此深感疑問，中國共產黨是否合法，

希望各位能提出理念並討論。

goahead

那要看你在問的是什麼法律...

jasonleong0112

回復 1# videnp-snles


關於這些, 我看過不少有關的文章,
但個人懶得說太多法律和歷史了~   

最簡單的說法 :
首先, 中共得到政權的方法是透過武裝叛亂的方式,
推翻合法的國民政府, 此法是"非法"的
然而有人說中國自古以來就是不斷改朝換代,
但請問一下, 現在國民政府依然健在, 中共政權如何合法?
所謂一個國家, 卻有兩個皇帝, 這 又那來的正統呢?

samsam

槍杆子裏出政權
合不合法 有意義嗎?

videnp-snles

回復 3# jasonleong0112


    這樣來說 現在的南蘇丹 利比亞也是通過武裝叛亂方式取得政權,
    那麼他們又是否合法?

KATSURA

回復 3# jasonleong0112


    所謂正統,根本想定義也成問題
前一天還是'正統'的商朝,明天就被'正統'的西周吃掉
前一天還是"正統"的明朝,明天就被"正統"的大清國吃掉~
前一天還是'正統'的南宋,明天就被'正統'的元朝吃掉~

這國家的歷史從來沒有"正統"出現過~
誰打贏了就能叫正統!

真要說正統的話,除非軒轅黃帝再世~

videnp-snles

回復 6# KATSURA


    這樣說法共產黨才是正統合法嗎?

    據我所知共產黨是馬克思主義，

    馬克思是德國的猶大人， 列寧是俄國的猶大人，

    那麼中國共產黨不就是通番賣國了?

KATSURA

回復  KATSURA


    這樣說法共產黨才是正統合法嗎?

    據我所知共產黨是馬克思主義，

    馬克思是德 ...
videnp-snles 發表於 2013-8-7 00:22

    這問題還真難講啊=w=
因為就正統而言的話~~
應該先有個定義比較好吧~~
我個人就認為是由上一代"正統"傳承,
完全包含了其文化的話才能叫正統
所以由我的定義看,中共在文革開始就已經不正統了,
文化上根本就洗走了過往所有東西

p.s:所以我認為元,清兩代的政權是不正統

0072005

就自然法來看...我覺得合法。
就中華民國法律來看，不合法...

飛血

法律是為了去約束、規範 在道德上做一個明確的強制力

至於共產黨合不合法 在怎麼探討都無法客觀 (我覺得拉

一個懂得多的人 可以不僅從歷史 地理 文化 去自己定義出好與錯

甚至人類演化 各國的外交文獻與協約 (從合不合法扯到這麼遠的我看過! 超~ 恐怖


總之人家政權成立了 而且日子過得那麼爽 就轉成~ 看得順不順眼這樣吧?

其實 不要太鑽牛角尖就好 怎樣定義都可以

goahead

合不合法我不懂得，
因為這個世界上，沒有一條國際法例決定某種政權的存在與否。
正如埃及人民和軍方選擇用叛變趕走政府；利比亞人民用武力對抗當權者。

但獲得廣泛確立的國家一般也會當成國家。
以我印象記得（你們去查查看是否這樣）
聯合國大會（General Assembly)會決議某國是否可以加入聯合國成為成員國(Member State)，
而加入聯合國是很好的政權象徽
記得早幾個月巴勒斯坦在美國和以色列強大壓力下，仍有138個國家支持下，在GA通過加入成為非成員觀察國(Non-member Observer State)，當然距離真正成員國仍有很大距離

但GA通過的議案(Resolution)不像安理會(Security Council)和國際法庭 (ICC & ICJ)有約束力，它被聯合國憲章(The Charter of the United Nations)訂為不具法律約束力(Legal binding)。

而且加入聯合國亦不等於受認同。美國在非洲扶植不少政權，但它們的控制權往往只能在幾個街道(索馬里)，這些不獲當地人民授權的政府但獲國際接納的，它們稱為Collapsed State

另外有些政府體系沒有民意授權(Social Contract)，但仍在聯合國的體系內，而它們一直使用軍事威脅市民。

基於這些原因，大家可以看到聯合國以(國家)區分時，問題是多麼的大。這也是聯合國一直舉步艱難的基本原因。

jasonleong0112

回復 6# KATSURA


對的, 但有一點必須注意, 就是合法的繼承,
必須是前朝皇帝"願意讓位/禪讓"or"被推翻/打敗/死亡+無後"最後就必須"退隱"
我稍微解釋一下, 就是說你可以用禪讓的方式去繼承皇位,
這當然合法而且合情合理~
第二就是當權者被推翻後死亡, 而且他無子因此沒有繼承人之下,
那這個繼承權又讓出來了~
另外, 如果當權者被推翻後沒有死掉, 只要他不願意交出政權,
以及還有一定的支持者, 那政權的合法性依然在他手中...

所以說, 共產黨雖然打敗了國民黨, 但當時的國民政府沒有死去,
大陸掉失了, 但還能退守台灣, 因此我們能說是"遷都",
不過, 算了, 都演變成這個局面, 合不合法都不重要了~

帝国首相

回復 12# jasonleong0112

这种说法有失偏颇吧，明朝攻击北元，可是北元还没有灭亡。难道朱元璋的明朝就不合法了？那宋朝算不算合法政府？和辽金的关系不是叔侄就是叔伯？算什么呢？至于驱逐马列，恢复中华什么的就不在讨论范围之类了，不过日本明治维新还是大化改新。不都是引进西方的先进政治经济制度么，民国在这些方面亦然。

jasonleong0112

回復 13# 帝国首相


你說得對, 如果你要跟我說法律的話, 我會肯定的告訴你,
那些都不合法, ok?
但我都可以告訴你, 一個國家根本沒有什麼正統不正統,
前朝沒有滅亡下靠推翻而建立的國家就是不合法,
這就是法律, 然而法律卻是人類定出來的, 可笑不?有趣不?

但並不是所有推翻都是不合法, 我舉一個例子 --- 美國.
在美國獨立戰爭後, 英美兩國簽署巴黎條約, 英國承認美國獨立,
因此在宗主國的許可下, 這合法了~ ok?

算了, 反正對於政權這東西, 是否合法根本不重要

cd0719

我看標題本以為討論的是這個"黨"是否合法，

看似大家都比較注重他們現在所握有的政權。

其實中國共產黨是在1920年八月由蘇聯共產黨中央和第三共產國際，

派"維津斯基"代表到中國的上海建立的，並建立了臨時中央委員會，

隔年七月一日才召開代表大會，以自由的律法來說，它應該是合法的黨。

以我們讀的歷史來說，它是靠著一分抗日；二分應付；七分發展這樣手段勝過國民黨。

經過一番波瀾，以戰爭的手段取得了神州大陸的實際控制權，儘管是不甘心，

無法斷言政權更迭後人民生活是否有所滿意，不可置否有些不道德。

在這情況下，中國共產黨遵奉的依然是馬克思主義，親近史達林、赫魯雪夫而不是中國的炎黃、

無懷氏、葛天氏等。因此以歷史來看，以內戰取得政權是可行的，以其他方面來看就不一定了。

(無心論戰，僅由衷說出想法)

參考依據 : 友人給的影片"辛灝年：誰是衛國(抗日)戰爭的中流砥柱"

xxzz65663

辛灝年教授指出了馬克斯思想跟共產黨方面的許多問題
其實可以去看看辛灝年教授說的所有問題

至於合不合法,說真的...就看人對這件事的重視度了.
當然我是認為"中國"是統合了歷代所有中國文民文化所產生的結果
但是就像上述所說我認為共產黨已經偏離...
因為他經過中國歷史文化的大革命等於把中國文化都撇掉了
且祖國是"馬克思"而不是"炎黃"
甚至也不是推翻滿清的孫中山先生.

银色子弹

回復 16# xxzz65663


    信马克思理论不代表就不认祖国了吧，话说资本主义还有民主这些东西哪个不是从西方传来的，哪个也不是姓孔子或者轩辕炎黄的啊，难道资本主义的人就都认西方做祖国么，更何况又不是马克思发明了社会主义，社会主义资本主义这些只是社会制度，并且孙中山还有蒋介石也都是穿西装不穿汉服的，是不是全是不认祖国的？

videnp-snles

回復 17# 银色子弹


人兄你很愛國對不對?   

我來跟你和平學術理性討論

共產黨極左政策殺死了多少人你知道不?

大躍進死了多少中國人民你知道不?

大躍進背後的意義你知道不?

這樣的政權還能合法地存在實在令人匪夷所思...

银色子弹

回復 18# videnp-snles
我以前不爱国甚至很反动，还有些国粉，现在我是自干五；
首先我已经不知道文革大跃进这几个话题已经第几次提出来了，我一说现在的共产党怎么样就提极左政策大跃进那些事，就好像大陆一直在搞大跃进那样，共产党的大跃进还有左倾政策都是很老以前的事，共产党是做错过，但是并非一无是处，要说死人清朝被推翻时中国有4亿人，49年新中国成立时是4.5亿人，看来国民党政府还应该得到一个“控制人口爆炸”的勋章，可惜“计划生育”作为一项控制人口的手段直到80年代才被中国政府使用，而之前的控制人口的方法就是那臭名昭著的“战争、瘟疫解决一切”，49年之后，中国人口从4.5亿到5亿到7亿到11亿13亿，一直都是持续增长，就连最被人诟病的三年困难时期，“有心人”们也只能通过中国政府的人口统计资料里低于前几年的人口增长率来推测死了多少人，而民国40年来人口从未增长，如果用现在的人口增长率来对比，那死掉的中国人可能不止10个亿！民国的人口平均寿命还不到40岁！我是不知道大跃进死多少人，我更不知道国民党的花园口决堤还有白色恐怖死多少人，连国民党的政权都合法的存在，我不认为共产党的政权还存在有何不妥，还有就是你一直在用有色眼镜看共产党还有中国，我没兴趣和你争论这些，恐怕在你眼里，大陆就只有文革大跃进天安门事件了，讨论就此打住

videnp-snles

回復 19# 银色子弹


    花园口决堤非政治過失，不能相題並論，

    白色恐怖死了多少人，粗略估計死了1萬人。

    大躍進起碼死了三千多萬人，這是中國共產黨無可否認的數字。

    我並不是想跟你數死亡人數，以下才是重點。

    共產黨當時提出「超英趕美」，

    確實是一個很有大志的要點，

    眾人民都興奮大起，但他們知道英美的科技水平嗎?

    大躍進政策真的實事求事嗎?

    對，從數字來看，是的，的確增加了鋼鐵產量，

    可是人民需要的不是鋼鐵，而是糧食。

    3千多萬人因沒有糧食而餓死，可見當時政府的可恥。

    一個連糧食都沒有的國家去搞鋼鐵，

    未學走路先學跑，能跑得好嗎?

    結果搞出來的大部份都是廢鐵。

    背後的意思就是國家大魚大肉，人民生死不理。

    公然置人民生命於不理，請問政治倫理何在?

    這樣的政權能管治中國嗎?

yeung

回復 [url=http://urbase.net/bbs/redirect.ph p?got o= findpost &pid=70646&ptid=23489]19#[/url] 银色子弹

話說大陸人口那麼多是因為毛澤東預計了可能受到核彈攻擊會掛掉一半以上 = =

jasonleong0112

回復 20# videnp-snles


大躍進所引發的大饑荒甚至出現人吃人現象,
倖存者口述「在冬天墳地裡死屍埋得不深，就被人挖出來吃。
還出現了人吃人現象，有人把自己孩子吃了......」

但直到今天, 說起上世紀50年代末60年代初的大饑荒時期,
中國官方媒體還願意用「三年困難時期」這用詞, 這似乎又太......

samsam

回復 19# 银色子弹


    不是眼鏡有色
而是黑色會掩蓋其他顏色
三反五反大躍進大鳴大放文革計劃生育貪污腐敗六四西藏新疆殘體字...
姑勿論共產黨做過甚麼好事
他做的壞事已遠遠超過了他做的好事(當然 我數不出共產黨做過甚麼好事)

倖存者好不容易才逃進香港
轉過頭香港就解放/淪陷

jasonleong0112

回復 23# samsam

客觀而言
好事的話, 如果是發展中國方面, 我想起一五計劃(第一個五年計劃),
不知這算不算了~
另外對貧農來說, 土地改革運動都算是好事吧......

不過閣下所說的共產黨所作之壞事, 在下更加認同

videnp-snles

回復 24# jasonleong0112


    好事也是人做的，

    至於共產黨做的是好事還是壞事，

    還是見仁見智吧~!

Handsomehang

公道說句, 不在客觀之事, 只在主觀之心, 眾人的主觀自然就是所謂客觀, 所以其他國家的政權合法權的討論在這個論壇根本無從稽考

但是呢, 我很討厭魯迅指出的臭蟲論, 小心地滑

xxzz65663

回復 17# 银色子弹


    簡單來反問就好,為什麼出書的出版必須由共產黨來審核管理?而不是由民營的方式?
這個問題應該夠簡單了吧[思想控制部分]
就讓我們認為跟你們認為或是西方人認為這些認為的思維方式都是跟教育有所不同
但是注意我有說到教育也就是這些可以從小就灌輸了...

在來人民問題上述玩家也有提到幾點,當時文化大革命就已經是一個大洗白了

社會制度的問題你可知法國經歷幾次革命嗎?
您知道為什麼法國人民要革命這麼多次嗎?
如果知道那麼你就知道部分華人就是想要追求當時法國革命的人們要的東西.

雖然我認為蔣介石當時的政策方式有點...[無言]某方面

當然這些都是見仁見智.

银色子弹

回復 27# xxzz65663
我的意思只是无论社会制度，祖国是不变的，像法国，无论他是共和制还是帝国制，他还是法国，不会变成英国或者巴黎国之类的

cd0719

回復 19# 银色子弹

以我的觀點來看，民國控制中國政權的那段期間，很大部分人死在戰爭間沒錯

但是那時的中國幾乎沒有想侵略他國的動機，戰爭是當時世界新帝國主義的思想猖獗導致

而衛國沒有錯，因此不解你說民國控制人口的方法是透過戰爭。

關於瘟疫，以當時中國剛政變情況，醫術獨落後世界上先進大國，台灣亦是靠日本引進醫療技術

才改善了人口增長率。而中國又是以農為本，瘟疫的情況更容易發生，至少我覺得民國有試著去改革

畢竟誰都不希望動不動就有會傳染的致死疾病吧? 以瘟疫控制人口說不過去

我覺得以這討論來看，雖然國家政策影響大，但絕不能忽視時空背景，也不能把後者推給國家

第二次世界大戰結束後，國民黨沒多久撤退台灣，當時世界已有逐漸邁入和平的趨勢

許多泱泱大國也都遭到傷害，不像早期那麼戰爭頻仍，從那時到現在醫療技術已進步許多

如果現在還是民國執政的話，中國人口數會跟現在差不了多少嗎?

因此這人口兩相比較的看法我不大苟同。

samsam

回復 28# 银色子弹


埃及人想拆了金字塔
你怎樣看這點?