[幽默] 台灣的歷史定位

將軍

全文轉載自: \MOGA!魔嘎!/

waynechen251

其實吵什麼國際法也沒用
現實是很殘酷的
法律這種東西是給在上位者統治的工具
看看聯合國 真的聯合嗎 還不是美國的一言堂
人類如果不打破國家 民族 區域的概念 永遠無法整合發展
進入宇航時代的時間勢必被大幅拉長

不過有權力就有鬥爭 這才是人類的劣根性

银色子弹

表示黑塔利亚的人设还是比较有意思的。。。国民党怎么说呢。。。当时的国民党也确实不怎么好（白色恐怖，暗杀等等在大陆也是都玩过的），不过台湾能发展起来，成为当时的亚洲四小龙，其实还是两蒋时代的功劳

银色子弹

我想吐槽的是国语其实根本不是北京话啊。。。北京话也不是真正的普通话，北京话的儿化音很重的，并且国民党根本没占领多久北京，国民党的中心一直是南京上海，战时是重庆武汉，和北京没多大渊源的。。其实国语就是汉语普通话啊。。。。。

然后为什么教中国史就叫洗脑啊。。。日本皇民化的时候却没标洗脑（明明是洗过脑的），我觉得这个漫画的作者多少还是带有偏见

时间方面问题不是特别多，不过有一个比较大的问题是光复台湾是在中国内战之前，二战结束的时候国军就接收台湾了，中共在大陆打跑国军是之后的事情，所以收复台湾的时候王耀的上司还是国民党的才对，而不是国民党打输了开美国外挂才收的台湾

0072005

回復 4# 银色子弹


    感覺一直被反覆洗腦阿，可憐不

银色子弹

回復 5# 0072005


    从我这边观点，中国史观不叫洗脑，是拨乱反正，皇民化叫洗脑。台湾本来就是中国的，甲午战争，清朝输了，满清政府把台湾割给日本了，然后日本给台湾洗脑。再然后第二次世界大战，中国（蒋介石）抱着美国大腿，赢了日本，台湾又还给中国，重新恢复中国史观，我是没感觉什么不对
    不过国民党政府当时还是很有问题的，就像漫画里那个日治前汉人，感觉不太对劲。。。。。。

实际上某种意义，只要是教育就是一种洗脑啊，美国也有爱国主义教育，主要还是跟着政府立场走

逍遙的安少

回復 6# 银色子弹

其實領土追溯在台灣意義上是不大，因為

1. 要數最舊反而是荷蘭
2. 儘管以明鄭政權開始，台灣依舊保有大量原住民
3. 明鄭開始，台灣已經是流動性人口的地方，簡單一例，當日軍佔領台灣時，就有一大批難民跑回中國大陸唐景崧等漢人

其實要數歷史憑藉是意義不大，要數天朝藩屬的大中華主義亦是意義不大，否則東亞及東南亞其實都是中國領土。



另外，說回圖片作者，作者還是持中肯態度，因為你看二戰前的圖片，台灣女是咬牙切齒，表明對日本還是抱有不滿。

0072005

回復 6# 银色子弹


    不過住在又生在台灣，先不說中國史觀該不該在台灣教好了，但我們教育卻有很多中國觀點，早期更是不缺反共教育(當然我沒被教過啦)，我覺得這太偏頗中國史觀，例如被教清朝時列強欺壓中國，中國也是跑去欺壓墨西哥卻沒教，明顯替清朝塑造懦弱形象。(訊息來源：http://www.weibo.com/p/1001603829754934469477)

這時我就覺得中國史觀不大可信，篩選太多且不公平，就這點我對中國史觀是很不滿的，我想讀更多歷史，公權力所教的東西卻像是只為中國寫的歷史。

所以我會喜歡什都只談個頭的多元史觀，其他不足的自己念就容易多了，像最近臺灣高中歷史課綱微調案就是個再次向中國史觀靠攏的事件，試圖替各種有爭議的用詞往中國史觀定調，例如以下。

「原住民」改為 「原住民族」，有忽略平埔族的爭議：憲法增修條例等法律中，使用原住民族這個名詞，在原住民法中，定義原住民族為臺灣14個被政府認定的原住族群。因為其中不包括平埔族等已經消失，或是未獲法定地位的民族，引起爭議[161]。
「國際競逐時期」改為 「漢人來臺與國際競逐時期」
「鄭氏統治」改為 「明鄭統治」
「日本統治」改為 「日本殖民統治」
「接收」臺灣 改為 「光復」臺灣
當代臺灣架構從主題式，改為依時序脈絡敘述
「大航海時代」改為 「漢人來臺與大航海時代」
「荷西治臺」改為「荷西入臺」
新增 「臺人與抗日戰爭」
「多元文化發展」改為 「中華文化與多元文化的發展」
刪除濱田彌兵衛事件、麻豆溪事件
「清代治臺政策」改為 「清廷治臺政策」
鴉片戰爭迫使清廷在臺灣開港通商的敘述爭議：在英法聯軍之役後簽定天津條約與北京條約，清朝才將臺灣納入開港通商。
臺灣成為當時全中國最先進的省份，說法有爭議：在這個敍述的背後，沒有完整歷史研究作為支持。
臺灣與甲午戰後晚清變法運動與辛亥革命之互動，包括孫中山來臺尋求臺人支持，以及臺人參與革命及中華民國之建立。
新型態本土知識菁英的形成，及其受到五四運動、新文化運動的影響與作為
「慰安婦」改為 「婦女被強迫做慰安婦」

所以我是覺得清朝時被當棄子，日本時被洗腦，國民黨時又被洗腦，真的是[雖小]的台灣，況且族群多元也不只有漢人了，台灣早就該自力更生。


另外提提，被稱為北京話（不是北京方言）的原因是當初國語設計是用北京音為底，所以才被認為是北京話，例如

子音方面
北京音有而臺語無的捲舌音ㄓ(ʈʂ)、ㄔ(ʈʂʰ)、ㄕ(ʂ)、ㄖ(ʐ)；
北京音有而臺語無的輕唇音ㄈ(f)、清軟顎擦音ㄏ(x)；多發成臺語特有的清喉擦音(h)。如「發生」念成「花僧」、「舒服(shufu)」念成「蘇胡(suhu)」。
臺語有而北京音無的濁聲母b̃,g̃,d͡z(如),d͡ʑ(柔),ŋ、喉清塞音ʔ
北京音的ㄗ(t͡s)、ㄘ(t͡sʰ)、ㄙ(s)可以不加韻母（實際上加了空韻ㄭ(ɯ)），但是台語沒有空韻，因此空韻會被改成ㄨ(u)。如「自己」念成「駔(t͡su)己」。
多出來的ㄨ(w)音。如上例「發(fa)生」念成「花(hwa)僧」、「很(hen)」念成「混(huen)」。
ㄨㄛ(wo)發成ㄡ(ou)。如：「我」念成「偶」、「國語」念成「狗蟻」、「錯誤」念成「湊誤」。
臺語沒有ㄩ（y）音，因此會發成ㄧ(i)。如「國語」念成「狗蟻」。
ㄧㄢ(ian)音念成/en/（i音脫落，類似英文字母 N 的音），如「便」、「先」。
臺語的ㄥ（əŋ）與國語的不同（ɤŋ），前面加上ㄧ時，臺語會單純的發成ㄧ+ㄥ（iəŋ）的音，但國語會轉成 iŋ ，臺語用者會用臺語音 iəŋ 去發ㄧㄥ。
臺語跟國語的ㄨㄥ在前面加上聲母時都是發 ɔŋ 音，但是國語的ㄨㄥ在沒加聲母時會多ㄧ個w音，臺語則無。

不過講到這我又要抱怨，小學時反而被迫跑回去學閩南、客家、原住民語，我是客家的，老實說學了也是不會啊....好浪費時間的課阿

總之教育雖是種洗腦，看還是希望能盡力把影響降到最低來。

不過老美的愛國教育感覺還是滿個人的阿，教個法律、歷史、升旗而已，感覺比我們以前教三民主義、背中國地理、全校升旗要好多了。

银色子弹

回復 8# 0072005
下面是从网上找的，如果有错误之处可以指出来，并且清朝欺压墨西哥的说法我也是第一次听说

1911年5月13日，墨西哥反政府武装在弗兰西斯科·马德罗（Franciso Madero﹐1873～1913）的领导下，向墨西哥北部城市托雷翁发起进攻。当时统治墨西哥的是波菲里奥·迪亚斯总统。托雷翁城是个具有战略意义的铁路交通枢纽城市，占领这个城市是马德罗军占领整个墨西哥北部地区的关键所在。效忠迪亚斯总统的联邦政府军在两天之后放弃抵抗，撤出托雷翁城，马德罗的军队随之开了进来。随着叛军进城的是一群暴民，他们像蝗虫一样突然出现在托雷翁城内的繁华商业区，大肆屠杀和洗劫那里的中国商户。在10多个小时之间，300 多名华人当场被杀死，造成震惊世界的流血惨案。

仇富情绪和排华惨案
托雷翁城华人的勤奋和财富引起了当地墨西哥人的嫉恨和不满。1911年5月5日，一位名叫赫苏斯·弗朗里斯的墨西哥人，在邻近托雷翁的城市戈麦斯帕拉西奥发表街头演讲，指责华人不仅抢了墨西哥人的饭碗，还在赢取当地妇女的感情方面都是危险的竞争者。他还指控说，这些外国人，在托雷翁发了财，便囤积金钱，然后寄回中国。他更不遗余力地攻击华人在日用百货、蔬菜种植和销售等行业的垄断地位，号召墨西哥人驱逐华人。可以说，弗朗里斯的反华演讲，为此后不久发生在托雷翁城内的大屠杀惨案做了舆论上的准备。
在弗朗里斯发表煽动性演讲之后不到两周，弗兰西斯科·马德罗领导的反政府武装就出现在托雷翁城近郊。5 月13日星期六凌晨，4500名叛军四面包围了托雷翁城，和人数只有800名的联邦守军展开激战。战斗持续到星期日晚上，联邦军寡不敌众，决定撤退。15日星期一凌晨2～4点间，联邦军趁夜撤离托雷翁城。6点时，叛军开进这坐无人守备的城市。
随着叛军涌入托雷翁城的暴民们约有4000余人，大都来自托雷翁城和近郊地区。从一开始，暴民和叛军就把怒火发泄在中国人身上。他们涌入华 人商铺集中的商业区，大肆洗劫和破坏商铺，在大街上到处追杀中国人，抢他们身上值钱的东西，剥走死者身上的衣服之后还残害尸体。
当肆意抢夺的暴民和乱兵涌入华墨银行时，大屠杀达到高潮。暴民们首先冲进大厅，杀死好几位银行雇员。他们用墨西哥大镰刀在受害者的尸体上乱砍乱剁，还把砍下的头颅和四肢抛到大街上。与此同时，一小队墨西哥骑兵开到托雷翁城郊，把那里的中国菜农驱赶到附近的一个屠宰场，当场集体枪杀，之后还把他们的尸体践踏在马蹄之下。大屠杀从凌晨6时一直持续到下午4时，直到叛军首领下令禁止屠杀为止。
在墨西哥暴民和叛军的打劫下，在墨西哥投资经商的美国人、德国人、西班牙人、阿拉伯人和土耳其人都遭受到不同程度的财产损失，但和中国人所遭受的大屠杀和野蛮洗劫相比，则显得微乎其微。据称，在这场暴乱中，303名华人丧生，财产蒙受重大损失。康有为保皇党旗下的华墨银行首当其中，遭到重创。此外，托雷翁城内一个华人活动中心、40家日用百货市场、4家洗衣房、5家餐馆、10个菜摊、23个食品摊，及数个菜园都悉数遭到破坏。死者中还包括 5名日本人，他们是因被误认为中国人而惨遭毒手的。
之后排华暴乱并波及到古巴等其他一些拉美国家
事发之后，当时的清政府马上向墨西哥政府提出抗议，并聘请国际调查员就屠杀惨案提出赔偿要求。并立即电令正在北大西洋海域游弋的重巡洋舰 “海圻”号向排华最严重的几个拉美国家进发，8月中旬，“海圻”号首先驶抵古巴首都哈瓦那，古巴总统被迫拜谒舰长，签订讨好华侨的城下之盟，在“海圻”号停泊古巴的几天里，清政府向墨西哥发出最后通牒，要求给个满意的说法，美国表态支持，墨西哥政府就排华事件正式向清政府赔礼道歉，偿付受害侨民生命财产损失，缉捕暴民。“海圻”号于是取消了进军墨西哥计划。20天后，中华民国成立，“海圻”号易帜回国，墨巴等国的一些承诺不了了之。

    跑去欺压墨西哥？？不是墨西哥排华惨案以及大屠杀，清朝去墨西哥干嘛？？保护侨民侨胞不是政府的责任所在么？？如果没有排华案，只是单纯的因为我大清国就是比你强，我就是想去打你，逼迫你，那才叫欺压，因为有排华屠杀这一事件，我不同意清朝'欺压'墨西哥的说法

  另外，如果教这段历史，肯定会牵扯到墨西哥屠杀华人的事件吧，还会影响中墨关系，实在意义不大，并且事件的真相根本也不是清朝无缘无故的去找墨西哥“麻烦”

  清政府腐败懦弱早已是公认的事实，签了那么多不平等条约，丧失那么多领土，啥时候晚晴都能成“列强”了，并且不能因为清政府偶尔的一次外交胜利，就以为清朝强硬了？难道屈辱条约签习惯了，这次可终于没签一次，跑去吓了一下墨西哥，因为这次破天荒的没签屈辱条约，我就成欺压别国的“列强”了？？这说法太奇怪了

银色子弹

回復 7# 逍遙的安少


    没看见咬牙切齿，如果是中肯立场应该也写上“被日本刚洗过脑”，而不是教中国史时候特意强调“洗脑”二字，在之前日占时期“皇民化”却省略’洗脑‘
并且在国民政府教国语的时候，作者画了国民党给了弯妹一个巴掌，然而之前日本占领台湾的时候，何尝不是强制实行日语教育（但是在漫画中继续省略，不做表示，只强调国民党对台湾的错误），并且国民政府收复台湾，在台湾重新实行汉语教育天经地义无可非议，不教国语难道还继续教日语去？？

    另外现在中国的版图主要继承于清朝（和你所讨厌的大中华主义并没有什么关系），而东南亚或许曾经在历史上成为过天朝藩属，但是除了越南以外其他地方从来都没成为过中国领土，并且越南在清朝时也不是属于天朝版图内。所以你反驳大中华主义毫无意义，另外关于天朝历届版图请参见http://www.bilibili.com/video/av2700431/
（PS，最后建国之后给台湾标成红色，主要是怕标不同颜色被以为是分裂国家，怕视频被和谐，另外也是表示一个中国，虽然国民政府实际控制台湾）

0072005

回復 9# 银色子弹


    清朝都嘛硬在比自己弱的國家，對列強哪硬得起。光是派兵威嚇這舉動，我就覺得跟列強一樣過分拉。
附帶提下所以台海危機直接往台灣射飛彈這事我滿感冒(聽說在大陸感冒是好話?真假?)

墨西哥講完，像對朝鮮設租界、領事裁判權、駐兵這些不平等條約，都嘛硬在小國；要說對列強有硬也是笑話，硬一下，之後都被打慘的。然後甲午戰爭、八國聯軍那時就真沒救啦。

======增補======

提到晚清，多數人腦海中馬山會閃現，封閉落後、不平等條約、割地賠款……貌似是個「國」就敢欺侮末代大清，其實那並不是史實，不過是受了近幾十年來教科書和影視作品的影響罷了。與幾千年的天朝盛世相比，晚清雖然不堪，但畢竟「瘦死的駱駝比馬大」。清朝末年，大清帝國還兩次用炮艦威脅了墨西哥。

1905年墨西哥合眾國的議院提出一條法令，禁止華工入境。清政府下令曾任駐美公使的伍廷芳就近交涉，和墨西哥政府談判。

看到美國禁止華工，墨西哥也跟著學樣，而且墨西哥外交部態度強硬。伍博士發威了：「下旗！回國！電大清政府，派兵船來，再和你們週旋！」

聞聽此言，墨西哥官員目瞪口呆，在場記者爭相奪路去發稿，第二天，這條消息理所當然的成了各報頭條，有的還配以大清帝國巡洋艦破浪行駛的照片。

墨西哥政府慌了，忙請美國政府調停，最終墨西哥人道歉賠款，廢除了「禁止華工入境」法令。1911年，古巴、墨西哥等拉美國家發生排華事件。

1911年，「海圻」號訪問紐約。（基維百科）
其時正值程璧光將軍率「海圻」號巡洋艦赴英參加英王喬治五世加冕儀式，並應美國海軍部邀請訪問紐約，大清帝國令「海圻」艦返航途中「順訪」拉美諸國。

8月中旬，「海圻」號駛抵古巴首都哈瓦那，古巴政府態度立即轉變，古巴總統接見程璧光時特意強調：「古巴軍民絕不會歧視華僑」。「海圻」號原定在古巴停泊 10天後,「訪問」墨西哥，但此時墨西哥政府正式向大清帝國賠禮道歉，並賠償了受害僑民的損失，於是，「海圻」號取消了此次「訪問」。

只是，沒有人料到，辛亥革命就在兩個月後爆發，「海圻」號的海上揚威只是帝國最後的餘暉。
（責任編輯：岳青）
- See more at: http://www.epochtimes.com/b5/14/ ... thash.egcKeUrh.dpuf

上面是我對相關事件初步理解
另外1910~1920年正值墨西哥革命，政局動盪時這類危險事件容易發生清政府卻無撤僑作為，這我也不大理解。

墨西哥新政府於一九一一年革命成功， 建立如美國聯邦政府稱為 ” 墨西哥聯邦政府” （ los Estaods Unidos de Mejico）當時的參眾議院通過，將賠償在革命之中，華商在墨國所受的一切損失，大約八百萬墨銀。 總統也批准逐年償還， 但因我國內亂， 墨國政府以之為藉口，不能照付。直到一九二六年，當時國務總理顧維鈞，擬派徐勤為墨國公使，交涉此賠款。 但因當時有墨國華僑黃抹正居北京，向僑務局請願。 稱此款應歸華僑。 因為當日受損失的華僑，已無從調查。 因稱此款應用於華僑之教育。 僑務局亦同意。 但顧維鈞不同意。 因此而擱置， 直至我國南北統一。 外交部再派員交涉，期將此款討回，如數做為華僑教育基金。

银色子弹

回復 11# 0072005


    总之是墨西哥先屠杀了华侨，清政府派兵恐吓我一点也不感觉过分，即使开战我都感觉天经地义（当然我也不认同义和团）。然后就当时清朝那水平哪有实力撤侨啊。和朝鲜那几个不平等条约实际也没做什么，朝鲜一直是中国藩属，一直是属于中国势力范围，签几个条约正常，并且没打朝鲜没吞朝鲜的，也没逼朝鲜赔款割地，总之就清政府那样也能作为帝国主义的话，也太不合格了
PS：你说的这个墨西哥事件就是在八国联军之后，1911年，中华民国是1912年1月1日，可以说清政府最后硬的一回吧？没几个月就变朝代了

感冒这个词好像北方不常用吧，不过大陆台湾词语是有区别的，后来的计算机词语翻译也都有差http://wenku.baidu.com/link?url= ... vUaflEvTR4FDBGaij2e

词同义不同：  窝心：   在大陆指窝火吧，台湾指是贴心  感冒：   大陆说对你不感冒，意思是对你不感兴趣  台湾:我对你很感冒——意指不认同，是贬

0072005

回復 12# 银色子弹


    確實是不合格的帝國主義哈哈。
我也覺得清政府最後也只能硬那回了。
我們把感冒這樣用我覺得是感冒超不舒服的關係。

逍遙的安少

回復 10# 银色子弹


在"大約二戰時候的海峽兩岸"一圖，女方斜視咬牙，而男方斜視微笑。

同樣寫上"被日本洗腦"才能反映中立立場，我認為這點理據是不合理。

因為這是表達手法，再寫就冗贅。

银色子弹

回復 14# 逍遙的安少

    第一图的确有咬牙，但是表现并不明显，反而日本战败那个图，弯妹的表情是很错愕的
   
怎么不合理？？在国民党部分特意强调“洗脑”，教国语部分特意强调国民党给弯妹一巴掌（强制国语教育），而在日本方面不提“洗脑”，也不提屠杀，也不提（日占时期）强制日语教育，从哪里能看出你所谓的中肯？？

如果是真正的中肯，中立立场，用词等等都需要有讲究，避免偏颇，并且在国语教育之前的强制日语教育，皇民化教育（只写个皇民化时期，并且如果中国史算洗脑，这里同样也应该写洗脑，而不是连皇民化教育都不提，直接省略掉），也应该有所提及。你能从这个带有立场的漫画中，看出作者的“中肯”立场，我还能说什么？？

教來石景政

回復 15# 银色子弹

你要看日本洗腦
可能要看1895後二戰前的台灣吧
這樣就說作者沒話就不"中肯"
感覺有點......

0072005

我是覺得皇民化就根本洗腦洗到一半吧，當時禁社會運動、思想宣傳、精神動員、奉公會、國語家庭特惠(加配給、任公職)，家裡有人上戰場更是加榮譽值、升學被眷顧。
當台灣被盟國轟炸時，對日本有貢獻反而得到更多保護，日本人這樣子利誘方式早搞得台民不知如何是好，支持者更不在少數。
說此種行徑是洗腦，我也認為充足，畢竟上述情況也具有強制持續性、與外隔絕性、批判性等洗腦均具備的特點。
那灣妹又愛又恨的表情我覺得畫得剛剛好呢。

要像國民黨有動手的話...
家暴是二戰前，剛佔領(1895~1915)+同化時期(1915~1937)的事了，前半段是動手，後半段就言論。後半段有動手的也只有原住民了。

所以我還是覺得這作者中肯阿，希望他能再加畫甲午戰爭後的。