银色子弹

回復 30# yeung
老蒋就这点坑爹，本来钓鱼岛就是台湾附属岛屿，为了打内战，送到手的都不要，假如当时校长接受了钓鱼岛，就没现在的钓鱼岛问题了，可惜校长能預感將近一百年後的今天的東亞的局勢，却不能预料现在的钓鱼岛问题

银色子弹

回復 28# yeung


    中印战争貌似是因为领土问题吧，并且那是局部战争，规模很小，貌似不费什么国力吧，虽然树敌，也捍卫了领土问题，从战争结局来看中共还是很成功的，并且因为树敌印度，中国也有了巴铁这个铁杆盟友。而印度，显然是不值得相信的，中国虽然没有侵略过印度，但是印度的假想敌一直是中国

鬼劍

回復 32# 银色子弹


你覺得國軍廢,是因為蔣介石還不是完全的統治國家的統治者,只是名義上的統治者。
比如說一開始的東北,要不是張學良主動撤退,你覺得東北軍會接受老蔣的調遣嗎?(蔣介石是為了后來統一口徑,才說是命令張學良撒出)
直到長城抗戰時,西南軍閥還在內部火拼,晥南的共產黨和兩粵仍然威脅著南京政府的統治地位。
抗日時,老蔣是以個人各種高超的政治軍事手段,慢慢強化對各軍閥部隊的控制,但仍然改變不了很多軍閥部隊本質上的劣根性,例如保存實力,以地方領導為中心而不是老蔣為中心等思想。

共產黨的中國,則是完全的統一政府。戰力當然不可同日而喻

银色子弹

回復 33# 鬼劍


    蒋公是政治家，不是军事家，并且抗战中老蒋的嫡系中央军，表现也并不怎么好，国军战斗力差是公认的，日本半个师团能赶着国军30个师跑，还有我说的是国军，和校长没什么关系，校长即使统一全国了，他的兵还是那么回事，我是不知道谁因为战术失误造成了花园口绝提，可谓军队无能，百姓遭殃;蒋介石的五虎上将，四将可以说都是空有其名，只有卫立煌是虎将，但恰恰是这员虎将还最不为蒋信任，在南京保卫战，老蒋重用唐生智，间接导致南京大屠杀一系列恶果，可以说老蒋也是用人不善，老蒋是优秀的政治家，但他的军事水平，值得商榷，至于校长统一全国国军就强大了，我感觉更是不太可能，要说国军欺负一下缅甸还行，和共军或者日本打，什么都不是

jasonleong0112

回復 34# 银色子弹

統一全國國軍後實力一定會更強大,
不統一的後果是各地國軍都以己派利益為先,
中央的指揮和命令為後,
那麼戰事往往出現不協調戓者不力戰的情況,
這樣根本不能發揮國軍的真正實力.

另外, 我不明白為何將共軍和日軍放在一起,
閣下是認為共軍的實力能比得上日軍?

银色子弹

回復 35# jasonleong0112


    在抗战时期是不如日军，无论是数量还是质量肯定都差很多，因为当时中共主要是民兵和游击队，但是到了内战后期的时候，中共以能打平18国联军的战力绝对可以打败日本，国军与共军实力绝对不一个水准，我用日军和共军跟国军比的原因是这两个军队都和国军打过，当然，前者半个师团能追着国军30个师打，把国军打的差点灭国，后者则是以差于国军的兵力把老蒋逼到了台湾。不知假如国军能统一全国（战力会比不统一全国时强大是真，但肯定不如共军），是否能有打平18国联军的实力？？？至于国军的真正实力，我个人是非常好奇的，也很希望当时的国军能发挥把它的真正实力，可惜国军无论是抗战还是内战，表现都不佳，最后统一中国还是由中共来做的

鬼劍

回復 36# 银色子弹


    國軍最強的戰鬥力,可以參看孫立人。

银色子弹

回復 37# 鬼劍


    我知道你说的这个最强战斗力被林彪的东北野战军灭了。。。

WarOFGoD

回復 38# 银色子弹
戰役不單是軍事因素而敗
你說的東北野戰軍本來幾乎全軍覆沒
可是國民黨迫於美國的停戰協定所以才沒有追擊
結果就如你所說的

0072005

回復 39# WarOFGoD


    所以會輸也可以說是美國搞的=_="

WarOFGoD

回復 40# 0072005
對呀
共軍還有無限期償還蘇制軍備跟關東軍武器
美國卻見死不救
差距就是從這裡收窄 甚至拋離領先

不過我還挺佩服共軍的間諜戰和情報戰
這些足以讓國軍吃盡苦頭
大概委員長也猜不到竟然有內奸 還是參謀職位

银色子弹

国军会输居然全赖美国，不知道美国希望谁赢，还有国民党的全美式装备是谁给的，中共那时候根本没接受多少苏联装备，苏联装备是韩战前苏联提供的。至于因为美国干预，本来美国就没希望中国内战，为什么蒋介石还是要打？内战开始是国军进攻解放区，假如进攻解放区都不算内战开始，难道要等校长快统一全国了或者中共开始反击了才叫内战开始？？就像德国进攻苏联不算战争开始非要列宁格勒保卫战还有莫斯科保卫战结束才叫苏德战争开始吗？？？因为美国干预所以国军输掉像是一个笑话，校长铲除异己什么时候还听老美的？？？美国为蒋介石提供装备就够意思了，还非要美国出兵干预国共内战才不叫见死不救？？？？至于东北野战军差点被全歼像是一个历史笑话，你还不如说德国差点全歼苏联莫斯科和列宁格勒的守军一样

yeung

回復  鬼劍


    我知道你说的这个最强战斗力被林彪的东北野战军灭了。。。 ...
银色子弹 發表於 2013-5-5 18:06

戰鬥力如何就不知道不過都蟻多摟死象

yeung

回復  银色子弹
戰役不單是軍事因素而敗
你說的東北野戰軍本來幾乎全軍覆沒
可是國民黨迫於美國的停戰協 ...
WarOFGoD 發表於 2013-5-5 18:14

假如維持了北南對峙真的不知道鹿死誰手

银色子弹

回復 43# yeung


    很可惜国军在内战的时候人数是比共军多的，美式装备也要比土共的装备要好的多，要说人海战术应该国军更强力一些

银色子弹

回復 44# yeung


    在中共的三大战役之后，胜利的天平早就向中共倾向了，你认为国军守的住长江？？？

jasonleong0112

請問一下中共的教科書裡有沒有告訴你們,
當年他們是如何運用人海戰術的?
是將無辜的百姓推在前方, 這樣叫做戰力強嗎?
順便給你看一點資料：
1946年4月16日王芸生上海《大公報》寫道“坐在關內深夜編報的人，讀着這絡繹而來的電報，手在顫，心在跳，眼前閃爍，儼若看見兇殺的血光，鼻尖酸楚，一似嗅到槍炮的硝煙……進攻的戰術，常是用徒手的老百姓打先鋒，以機槍迫擊炮在後面督戰。徒手的先鋒隊成堆成群的倒了，消耗了對方的火力以後，才正式作戰。請問這是什麼戰術？殘忍到極點，也可恥到極點。”〈可恥的長春之戰〉

曾參與抗美援朝的解放軍高級將領王蘊瑞回憶，“把國內戰爭的老辦法機械地搬到朝鮮戰場上來，特彆強調以強大的突擊力量投入戰鬥，同時把強大的突擊力量認為只是單純的人力，不把戰術技術特別是火力包括在內，事實成了蜂擁而上的人海戰術，造成幹部和部隊的驚人傷亡。……”

中國國民黨大老梁肅戎在回憶錄中提到四平戰役“共軍之所以能發動人海戰術，以我家鄉為例，我家鄉離四平五華里，當時共產黨到地方上，首先開群眾大會，把地主、士紳公然處決，然後威脅這些老百姓說：‘你們把國民黨的地主、士紳處決了，將來國民黨回來，你們也沒命了。’”

yeung

回復 46# 银色子弹

假設不開戰既猜測而已

yeung

回復 47# jasonleong0112

是這樣麼

https://www.youtube.com/watch?v=8yOBCGwMpeo

jasonleong0112

大家都離題了, 停止討論吧

银色子弹

回復 47# jasonleong0112


    真是可笑，也不知道当时大公报是谁写的，谁控制的，蒋介石控制报纸媒体都是众所周知的，你以为共产党威胁老百姓老百姓会真心和中共干？？？首先你这个新闻就是不客观的，现在大陆还有那么多老人迷信毛泽东，你真以为是共产党逼迫洗脑？？？我家里的老人也是深信共产党让老百姓过好日子，至于那个报纸上的内容，从来没有出现过，农民因为一听说要有地了都乐意跟共产党干，蒋介石在大陆后期曾发布一条命令收复解放区的时候，把共产党分好了的地不再改变，以避免农民的抵触，中共能使用人海战术，是因为政治思想建设或者可以理解成政治洗脑，就像苏联那样，才不是逼迫手无寸铁的农民在战争第一线，你真以为当时的国民党的官都是那么好心，恐怕当时国民党的官基本全是贪官，在老百姓中欺男霸女的，在民间的名声臭到了极点，你这个报纸的文章纯属是因为政治原因抹黑共产党，就像台湾早年那个杭州是个好地方那个课文那样，或者说你被洗脑了

鬼劍

回復 38# 银色子弹


    那時,孫立人沒有指揮軍隊。

WarOFGoD

回復 42# 银色子弹
閣下可參考維基百科孫立人在國共內戰東北戰場的資料
還有中共當時的確在抗戰結束後接受了蘇聯從關東軍手上搶來的武器
您可以參考國共內戰的導火線
還有美國干涉與否是十分重要
如果國民黨當時主動繼續戰爭很有可能遭到經濟封鎖 甚至成為世界公敵
畢竟民主意識帶動世界 而美國身為世界警察
後來讓美國意識到停戰不可能才繼續
最後我覺得話題離開太遠了
討論國共內戰可以來普通歷史區

0072005

回復 53# WarOFGoD


    贊同+1

回復 51# 银色子弹


    報紙= =
沒多少人信報紙事實面以外的吧@@，那些東西會看的人應只看事實面，其他猜測、判斷都是撰稿人自己的。這題外話。
大公報哪時有給老蔣控制過，最多也是照顧照顧，好換來不對基本國策太多的批評，但大公報仍不斷寫出其他觀點，有些還招得大公報被停刊過，所以我也不確定你們那邊的資訊把當時的大公報形容成如何= =
中共能使用人海戰術方面，我還是認為對自由意志的操縱比逼迫還可怕。

银色子弹

回復 54# 0072005


    为什么大公报会停刊？不是老蒋控制言论自由的表现？？？？至于农民我说的都是现在大陆还在老人的事实证明，没有任何证据表明中共逼迫农民使用人海战术，现在的老人无不是念着共产党的好

0072005

老蔣控制言論自由，但沒控制大公報囉。
我也沒說"逼迫"農民使用人海戰術，而是自由意志的"操縱"，控制著觀念、思想，將這些引導到他們所希望與農民所希望，而這未必是種錯誤，執政者有他們的理由@@

银色子弹

回復 56# 0072005


   虽然老蒋没有直接控制大公报，但是我认为让大公报停刊之类的事就是限制大公报限制言论自由的表现，不知道你认为大公报那篇文章是否属实？？？

0072005

回復  0072005


   虽然老蒋没有直接控制大公报，但是我认为让大公报停刊之类的事就是限制大公报限制言论 ...
银色子弹 發表於 2013-5-8 05:40

    限制與控制個人認為存在著差異，但請別認為是變相的控制或變相的限制，這是過度的擴張解釋，畢竟合理的限制仍為當時代的反對者與贊成者所允許的。
另外那篇報導，除了「兇殺的」、「請問這是什麼戰術？殘忍到極點，也可恥到極點。”〈可恥的長春之戰〉」、「同時把強大的突擊力量認為只是單純的人力」，以外我皆認為有可信度。


======================以編輯作對樓下回覆之分隔線==============
是要我挑可做為可靠訊息的部分= =?

银色子弹

杭州是一個風景優美的地方。城外的西湖,周圍幾十里。湖邊有楊柳,真像一張圖畫。杭州人民,有的打魚,有的種田,十分快樂。所以大家都說杭州是天堂。

自從共匪到了杭州,又是「清算」,又是「鬥爭」。人民被殺的被殺,餓死的餓死。過了幾年,共匪更成立了「人民公社」。他們把人民當牛馬,讓幾百人幾千人一塊兒工作,一塊兒吃飯,一塊兒睡覺。男的在男「公社」,女的在女「公社」。使得家人分散,爸爸見不到媽媽,媽媽見不到兒女。

人們每天從早到晚的工作,吃不飽,穿不暖。杭州從前是快樂的天堂,現在變成了愁苦的地獄。
================================================================
共匪佔據大陸以後,一面用美麗的謊言來欺騙人民,一面用殘忍的手段來壓榨人民。大陸同胞看清了共匪的真面目,就紛紛起來反抗,殺死了許多共匪。

共匪著慌了,就在各地建立了人民公社。他們把人民的家庭拆散了,要他們分別住在不同的公社裡。丈夫看不見自己的妻子,母親照顧不了自己的兒女。家家都是妻離子散,享受不到一點兒家庭的溫暖。

在公社裡,老百姓每天吃不飽、穿不暖,過著痛苦的日子。白天他們要像牛馬一樣的做苦工,晚上還要在田裡耕種。因此,大陸人民一聽到「人民公社」,都會發生一種恐怖的心情。
================================================================
共匪都是大騙子,他們口頭上說得很好聽,什麼「改善工人生活」呀 ! 「讓老百姓過舒服的日子」呀 ! 可是事實上,他們處處壓榨工人,殘殺老百姓。
有一次,一個匪幹訪問一個工人:「共產黨來到你們這裡以前,你有幾件襯衫?」
工人說:「兩件。」
匪幹提醒他一句話:「大概是用最壞的布做的吧?」
工人望著他,不敢回答。
匪幹得意揚揚的問:「現在你有幾件襯衫呢?」
工人說:「一件。」
匪幹停了一下,說:「現在的襯衫,一定比從前的襯衫好得多吧?」
那個工人屬遲遲不敢回答。最後,他終於說出來:「這一件是用從前兩件舊襯衫改做的。」