Beed52782

你討厭別人回覆甚或發帖有稍扯到政治，那可無視...

如果你是因為厭惡政治文章與回文而想設立專區要別人去那裡發文與討論，那未免出了點私心?

如果討厭，就選擇無視吧，一人之志想管眾人,難也.

447802516

好吧。既然大家都反對。那就不管好了

447802516

就算是因為我的自私。
我447802516自此后不在聊天區發任何一貼
請此貼就此沉默

[an]-t

其實就是設立政治區會激化不同立埸人仕的指責,口角,使"政治"討論更加惡化.
所以儘管在聊天室有政治內容出現,影響對政治冷感的人,也不能因而新設政治區,出現上述的影響.

Handsomehang

因為和諧而設立政治區, 然後就找個人去管理那一區
哈哈, 跟打壓言論自由頗相似

這根本是隔離

地球不是只為你一個轉, 那說什麼和諧, 你知道什麼是和諧嗎?

逍遙的安少

對於政治區設立討論，我先不予置評。

作為一個總區長，跟隨大眾意見，或許是需要的。

但本著良心而言，大家後來的討論，流於人身攻擊。

確實，世界不是圍繞一人而轉，但不代表這成為你們轉移視線理據。

討論設版，本意是為照顧不喜歡政治的人，避免閒聊區淪為針鋒相對的地方。

但後來，意思卻曲解為：不能因為447802516你一人之見，而讓戰略要地全體，為你付出沈重代價。

這種人身攻擊是網絡欺凌，這是我們所有人，皆不希望看到，特別是我和B943B0022這些曾經，身受其害的人。

若果諸位對我有意見，可以到檢舉投訴區投訴。


        對於設立政治版一事，在現階段是有所保留。
第一，        戰略要地曾設立時事政治區，區長為B943B0022，惟討論率不高，多為資料發佈性質。
第二，        那時，人們仍然於閒聊區討論
第三，        設立政治版，並不能解決當前問題，因為人們仍然多採取在閒聊區討論。
第四，        根本問題不是政治議題本身，而是人們盲目跟隨民粹主義及民族主義所致。(民族主義方面，用地區主義較好)
第五，        人們不透過己有機制行事，而是以一己之見，壓制他人言論，解決問題。

因此，相關設版事務，需要在會員成熟的情況下，才會有效。

        至於問題本身，閒談政治是沒有問題，這是成功例子。
http://urbase.net/bbs/viewthread.php?tid=4669&extra=page%3D1

問題本身是人們希望同化對方，而非討論。

最後，討論卻演變成意氣之爭，未有糾正，才算問題重心。



雖然是順道，也說一說ACG問題。
有關動漫圖片，於帖子中加插，純粹為副位置性質，類近於簽名作用。
即是說，既然討論重心，不是動漫本身，ACG佔領了閒聊區，這個問題是需要再商榷的。
而圖片未有過份色情、暴力的情況，自然是予以通過。

447802516

回復 35# Handsomehang


    打擊言論自由？請問如何大家了。用v    s    的話來說就是 請拿出文字的證據來證明是如何打擊言論自由的

Handsomehang

首先, 先假設現在要地會員擁有言論自由的權利,
在沒有誹謗的前題下, 每個會員都有權表達自己的意見及聽取別人的意見
設立此區, 即變相限制及禁止閒聊區內會員討論政治題目,
此行動已經破壞閒聊區現有的言論自由

另外我以下會對此貼作出正式的回應, Handsomehang我是反對政治區的設立,
第一, 有關言論自由的觀點已在上部分

其次, 政治區的實用率不大, 另設一版並不合乎效益
閒聊區的政治貼其實佔有比例極微, 至於之所以有統計數據的數字,
不過是因為大家熱烈討論
言歸正題, 因此我並不認為因為少數反應激烈的討論而成立專區是明智
即使成立後, 此作用大有可能似類ACG區, 最後變回在非ACG區討論

第三, 由設立政治區的理想目的分析, 是令不喜政治話題的會員減少按觸之
聽樓主之言, 其實我是有以下解讀:
樓主並不是真正憎恨政治話題, 而是本身要地會員之間,
在討具爭論性題目的手法和方法, 政治貼的討論往往在後期雙方都失去耐性,
態度和觀點都開始極端化
因此, 我認為的問題所在, 其實不是在於政治題目上, 而要各位會員本身
設立政治區, 並不會解決以上問題, 只是在戰場放到另一處
更重要的是, 不論題目是否關係到政治, 都有可能出現以上不快情況

最後, 我其實不想再說文化, 和諧並不是指同一種意見, 而是不同意見的共存
水和紅豆放到一起, 只是「同」在一起, 有著原先兩種味道
但把兩者加熱煮, 就成為了紅豆粥, 一種新味道的產生, 這才是「諧」
在我而言, 要地的處景只是在水和紅豆放在一起而已

有關可能被指人生攻擊的觀點, 如果樓主閣下打著自己痛恨感覺的牌子,
就必要預到被反駁的機會, 如有不滿, 亦可以去檢舉投訴區投訴
但是我不確定會否準時上水

零售商

重點還是會員的素質啊...

不過隔離戰場如同隔離傳染病患,
對於要地氣氛也是有幫助的,而對於有心吵架的人也是有克制的效果

我想到了一個方案:
乾脆設立"政治帖隔離區"對於已經進入偏激極端的政治帖(辯論區可以考慮不適用)
隔離至"政治帖隔離區"討論,不過於平常,"政治帖隔離區"是無法主動發帖,
採被動移動式,且移動方式為不留連結,整篇移動,

"政治帖隔離區"這名稱可以另議,EX:
極端政治區
極端討論區
瘋狂討論區
瘋子討論區
隔離區
加護病房
真空區
暗室
碉堡

諸如此類等等

(以上認真)希望各位可以參考看看

零售商

回復 39# 零售商
補充,此區可能以"閒聊區、辯論區附設版區"或"放在很下面不起眼之地方"呈現
因為最近又比較少看到極端帖了,
乾脆叫做"極端隔離區"
凡是偏激討論的帖子一體適用

不過由於"""不可主動發帖""",平常時期也不會有壞處,也不致影響言論自由
該區仍然需設立版規,該區內仍需控制人身攻擊等,破壞和平的舉動,

在該區內發生任何案件,檢舉投訴區可以一體受理

以上,應該是折衷,的好方法,給各位大哥大姐們參考

[an]-t

閒聊區討論政治到某一地步尚可克制,如果在政治區...

447802516

樓主並不是真正憎恨政治話題, 而是本身要地會員之間,
我就是這個意思
那你覺得現在該怎解決這個問題。
零售商說關鍵是素質問題。
來要地，而沒素質的人又有幾個呢。

至於反不反駁也無關緊要，我發帖的目的就是要找到一個能讓大家心平氣和討論的方法，當然如果建立政治區不是一個好的方法可以尋找別的方法，我沒意見

Handsomehang

歸根究底, 政治貼內的罵戰多是由兩岸人牽連,
而質素的標準是取於各人的主觀

我相信在罵戰爆發前, 各人都有表達出自己的觀點和論證,
那這就是文明印記, 因此我認為以上議題不太關係到質素問題

而我覺得, 問題所在是兩岸人的文化差距,
由一開始, 大家所接觸的資訊是大有不同的時候, 所抱有的價值觀都是不同的時候
說俗點就是, 大家都被洗腦
在大家的觀點截然不同的前題, 而雙方又想同化對方 (這絕對是正常人的心態)
無理的罵戰就由此發生

那這是要地會員的錯馬? 這是各方政府的鬥爭而出現的歷史問題

因此我想說的是, 由源頭, 要地是解決不到政治貼罵戰
只能請大家在討論時禁止人身攻擊, 訂立以上規條,
對犯者加以重罰 (e.g. 禁言)
基本上, 大家有觀點有論證的討論, 不論是否極端,
如能夠互相尊重, 絕對有利對各方的認識

零售商

不過在下想的質素問題是,合理的辯論

對於要地如何治本
仍舊是禁止人身攻擊為主啊

至於能後互相尊重就是小某所指的"質素"也就適合理的辯論

回覆an - t:
正所謂隔離病患,在隔離區吵,只要不做人身攻擊,就不會影響這麼大的範圍,
竟然偏激的吵,就偏激的隔離他,讓他們徹底偏激,

平成時期,無法發帖,也不會限制到言論自由

自認是兼顧到多方面的方法

videnp-snles

關於此帖，我希望大家能看看以下的幾句話 :

對於42樓之前的話 :

1.設立政治區，變相鼓勵會員發政治帖，
   根本治標不治本。

2.設立政治區，問題一樣存在，
   難道在政治區討論和閒聊區討論是有分別的?

3.不能以一己之見，去管理要地各會員，

4.浪費要地資源，雖然不為太多。

以下，是我對於42樓之下的觀點 :

1.討論政治，也可令會員得相關的知識，
   只是某些會員心態異常，被認為罵戰。

2.不討論政治，也可引發激戰，例如軍事。

3.人身攻擊的定義? 真正守紀的會員又有多少?
   難道全部都給予禁言嗎?

因此，我在這裡作個總結 :
這根本就不是個問題，政治帖還是能夠在閒聊區討論，
這只是某些會員不能夠接受閒聊區有政治帖，自私的行為，
我相信，討厭閒聊區有政治帖的會員不多，
既然不是問題，又何以解決? 根本說到底也是錯的，
那麼，我想請各會員，只需不理會或無視此帖便可。

videnp-snles

補上兩句 :
如果對我的言論不認同的，
可以再提出論點。
如果對我的言論不滿的，
亦可以去檢舉投訴區投訴。

零售商

回復 45# videnp-snles
還好你沒有回覆到我提出的
"偏激討論帖隔離"隔離方案...

至於偏激程度,就由該(總)區區長判斷了,
這樣可以將帖子做兩段式處理

1.輕微激烈:隔離，但是可以繼續討論
2.嚴重激烈:關閉，大家有口難言
3.超級不滿:檢舉投訴區走著瞧!

這樣,相信會是很好的處理方式,乾脆統稱

"激烈討論區"：

基礎:
1.建立在非管理人員移動，不可發帖的基礎上,維護言論自由,與帖子不分散
2.所有激烈討論的帖子一體適用
3.對於人身攻擊一樣可至檢舉投訴區檢舉

補充:
由該區或總區長或將軍決定移動,或由本人使用移動卡移動
採不留連結方式移動(可議)

優點:
1.可以將激烈討論的帖隔離,讓其他會員心情輕鬆些
2.對於激烈討論帖子可以有更多的層級可以分級
不會一開始就關閉,讓大家有言難言
3.讓進入的人可以先沈澱心情
4.由於建立在基礎第一點上,不至於限制言論自由,又能兼顧到快樂氣氛

Handsomehang

所指罵戰即互相人生攻擊

人生攻擊的定義最簡單化即「對事不對人」

經典例子:



xx 先sorry

Handsomehang

零售商

回復 49# Handsomehang
老哥...你...我口才真流利啊~
不過到目前為止,我仍舊覺得我那時說的是切中問題,
且是對事對人,他的確是在自顧自說,然後現在反過來要人家對他提出問題

不過不管怎麼說,他仍舊只會說那一套,換個方式說而已,循環的說....循環的說....

零售商

回復 49# Handsomehang
什麼目是什麼 = =

0072005

回復 49# Handsomehang


    兄弟....圖是叉燒包我看不見阿

447802516

回復 45# videnp-snles


    我說過了，開政治區不是唯一的方法，要是不行可以換，我沒有死磕要開政治區，你不要誤解。我要是的解決的方法。

447802516

回復 46# videnp-snles


    如果對我的言論不滿的，
亦可以去檢舉投訴區投訴。
你這是在挑釁麼？

447802516

回復 45# videnp-snles


    軍事就是政治的延伸。

零售商

回復 52# 0072005
?tsid=20120408-093414-bdf1e27d

零售商

回復 52# 0072005
http://www.2shared.com/photo/zuS8iY0H/123_4.html?cau2=403tNull

videnp-snles

回復 53# 447802516


    請看看我的回覆是回覆那裡的。

    如果閣下對於此番話有挑釁的誤解，
　 那麼，我想說，你也未免太防人之心了吧。

    一個國家需有三大元素才會被認定為國家 :
    經濟、軍事和政治，那麼，經濟又是政治的延伸嗎?

447802516

是的你说对了

447802516

他们三个不管谁是谁的延伸都是连在一起的。