若蘇聯加入軸心國

adrian1031

轉自維基百科:1940年9月27日，納粹德國、法西斯義大利與日本帝國在德國柏林簽署了三國同盟條約，確立了三個軸心國的同盟關係。同年10月，德國外長里賓特洛甫寫信給史達林，稱德方希望將蘇聯拉入軸心國集團，建立「四國同盟」。史達林遂派遣莫洛托夫前往柏林談判。德方提供了「四國條約」草案，要求蘇聯只能向國土以南的印度洋方向擴張。史達林同意簽署條約，但同時要求將土耳其、保加利亞也劃入蘇聯的勢力範圍之中。希特勒對此十分不滿，於是不再給予蘇方答覆。

若四國同盟建立,以美國為首的盟國會打贏二戰嗎

jasonleong0112

基本上美國會輸, 若蘇聯倒向軸心國,
歐洲戰場失去抵抗德軍的主力,
而且蘇軍在資源方面能大大的援助德軍.
亞洲戰場中國將會先被解決
(蘇聯只能向國土以南的印度洋方向擴張)
蘇日聯軍將會稱霸亞洲
然後在北非及西歐一帶不用說, 德軍將精銳盡出

將軍

實在是很難想像東線德軍與西線德軍合流,
盟軍的光復戰況會變得有多膠著,
大家應該都很清楚二戰中期開始,
德軍的資源就開始匱乏了,
如果與蘇聯結盟則是大大地解決這個困擾,
二戰的結束恐怕會變得更晚.

值得一提的是情是,
中國可能會更傾向與日本和談,
畢竟蔣中正本身是對日本沒甚麼敵意的.

jasonleong0112

回復 3# 將軍


有點難, 首先是日本未必會想和談,
畢竟加上蘇聯 亞洲的軸心勢力已達高峰,
並沒有必要拉攏一個不斷戰敗的國家~

其次是中國軍民估計都不肯投靠日本那邊...

將軍

回復 4# jasonleong0112

事實上在二戰尚未完全開打前,
日本就有建立邦聯制亞洲的想法,
也就是大東亞共榮圈,
而中國也是不斷的督促建立數個政權(包含滿州國,汪精衛政府等),
消滅中國人種族淨化不是日本的原意,
相信中國如果有意願,
日本人還是會與其簽署協定的.
畢竟發動戰爭和實際作戰意義不一樣,
任何人都明白可以用白紙墨水換得利益是很便宜的.

至於你提到軍民想法,
我的看法與你不同,
我認為中國在初期沒有民主意識,
應該是政府說的算,
軍人百姓都只是被操縱著的狀態,
今天打共產黨,
主席被挾持,
明天就打日本,
如果簽署條約,
就是今天打日本,
明天打東南亞.

逍遙的安少

五個討論面：
jasonleong0112說法是否可取
中方是否有意簽約的客觀條件
中國有意簽約，但協約如何使中方滿意
日方1937年後的內部形勢是否願意簽訂和約
探討將軍中國意願的假設是否可取

就jasonleong0112所言，軍民不肯投向日本，個人必須重申自己以往歷史既有思想與jasonleong0112一樣，所以此文我是閱後，多加思考數日，再作出立論。

jasonleong0112的理據主要為：
1：二萬五千里長征時，共黨對於中國中部的抗日統一民族戰線的宣傳攻勢，使人民支持抗日
2：張學良等軍閥於九一八事變後對蔣中正先安內後攘外政策的不滿，而有力例子為1937年西安事變，反映軍隊亦傾向抗日
3：1937年12月13日開始的南京大屠殺對中方影響，乃至高舉起完全激進的抗日思想
4：抗日期間對於抗日的傳媒或文學產品，例如義勇軍進行曲、大刀進行曲等等，從而產生出一片完全抗日思維

最後還是我自己試圖補充理據，悲哀。

那麼，就第一點而言，共黨的宣傳攻勢在於長征路線範圍，即河南、湖南、甘肅等中部地區，其宣傳並未涉及東南北等地。

第二點上，軍隊意向，張學良被軟禁後，東北軍群龍無首，而發生內亂，而內亂圍繞的正是主戰主和，可見連最為支持反日的東北軍，軍隊亦非全盤支持抗日。

第三點與第四點皆有利於促成抗日思想形成，問題在於是否形造了現今的”東京大屠殺”情況？我個人想法是國民僅欲光復國家，而沒有反攻日本的思想。理據一為蔣中正的盧山聲明，其中指出中國外交方針為和平共處，而此戰為日本謀我中國而致，理據二是整場戰爭是被定性為國家保衛戰性質，所以稱為抗日戰爭。

綜合上述資料，個人立場為中國是樂於接受和平協議，而非jasonleong0112所說的不和談。另外，為什麼民國軍隊可以一直無視日侵，而掃蕩共產黨，足證將軍的說法是可取，那怕軍民想法是抗日。




當然，我從行文間，相信jasonleong0112不和談考慮是以1940年格局和談，而和談內容是雙方無條件停戰，即承認汪精衛政權、蔣中正重慶政權、毛澤東西安政權的三分局面。若是如此，個人亦認為不可能和談。


個人認為，第二個環節─中國有意簽約(已證成立)，但協約如何使中方滿意。

協議應該是光復整個中國，這應該沒有太大疑問。

而從日方的態度，亦是可以尋得中方滿意的條款：

根據近衛內閣的亞洲新秩序主張，即大東南亞共榮圈主張，大家要和平共處，互相尊重，不要土地。而當時主張放棄日佔區，全盤歸還中方，並承諾不會一方壟斷中方經濟。

這條款獲得當時汪精衛的認同，並積極談判促成，可見當時條款為時人所認同。

當然，汪精衛不能代表當時全部中國人，但至少我們用理智去思考，這條款等同讓中國光復，並且獨立起來(取消所有租界及治外法權)。

所以，日方的協議可使中方滿意。



接下來是第三個部份─日方1937年後的內部形勢是否願意簽訂和約

個人認為要看時序線，而有兩件事件是很重要的，因為這兩件事件之後，日方只能走上瘋狂的道路，且可分為政治與軍事層面。

政治方面是近衛內閣於1939年倒台，這一次倒台導致大東南亞共榮圈由實踐，而變成理論、甚至口號。

再者，此次事件導致了狂戰的陸軍省執政，即東條英機內閣組成，而國家開始陷入漫無止境的戰爭。

軍事方面是石原莞尔被眨至關東軍副參謀，後至後備役，他的不擴張戰線主張與滿州國對等觀念，皆無法實踐。

自此之後，日方已經再無法從理性角度去議和、談判，這點可從日後的瓜達爾卡納爾島盲目出兵可見。


其實，實質要追溯的話，自五一五事件、二二六事件之後，軍國主義已經成為日本主流，再追看以往則如帝國在鄉軍人會、青年訓練所等等，傳播軍國主義好戰思想於整個日本，要日本接受和議是不可能的。

至於為何再開蘇日戰場、美日戰場，而不顧中國戰場，可說是戰事爭持不下、陸海軍省權力鬥爭、ABCD包圍網的經濟封鎖等等三方面所構成，不能以這種爭持不下的情況，而推論日方有意講和(自近衛內閣倒台後)。註：此非將軍說法

因此，我認為在軍國主義盛行的日本，乃至整個日本已經無法發表終戰和談主張，米內內閣倒台使內閣缺乏軍方支持，近衛內閣倒台使僅餘的停戰聲音一掃而空。至此以後，日本再無反戰聲音。

故此，我認為將軍認為中方有意，日本必然簽約是不能成立，


綜合我的立場，我認為中國當場形勢是樂於簽訂和約，特別是近衛內閣所提出的大東南亞共榮圈主張，不過礙於好戰思想覆蓋下的日本、擴張派執政的政治格局下，所有切合實質利益的主張，皆遭到無視、鎮壓(石原莞尔主張及近衛內閣主張，遭到軍部壓制，駁斥將軍認為”任何人都明白可以用白紙墨水換得利益是很便宜的”，因為日方認為戰爭獲得利益大於簽紙，即軍國主義主張)，故簽約終究是襄王(中國)有意，神女(日本)無心。