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原來yoyo小爺是位老兵
失敬失敬
請問您是解放軍特種兵嗎

yoyo小爺

不好意思，正因為我的父親是個經歷過兩次戰爭的老兵了，所以我可以從他口中得知當時候的慘況，兩人一把步槍已經是好事，他分發的單位甚至得要十個人共用一把步槍，以及我身處的單位甚至只有古董步槍能夠使用，所以可能你認識的是檯面上的蘇聯，檯面下究竟有多麼慘烈當然是不可能公開的，因為不論是誰都想要把自己國家包裝的漂亮以及強悍，所以有很多層面當然是不會透過官方公開和流傳的。

事實上，線在各大百科都是拿著在實驗情況之下的數據來做為參考，而實際層面就如我所提到的，在真正戰鬥中，蘇聯坦克的視野並不是那麼好，蘇聯坦克並沒有所謂的潛望鏡或者什麼輔助系統，他們的是也確確實實就是必須爬上車頂，而駕駛員則是只有前方和左右各35度的視線，更遑論當時候的坦克成員幾乎沒有滿編，有時候甚至只有車掌必須駕駛一輛坦克(衝撞用的)。

維基百科的我也說明過了，那是事後實驗的數據，而不是當時候的數據，然而T-34衝撞敵方坦克的事實也是有的，而且就發生在著名的庫爾斯克會戰之中，因為蘇聯當下的坦克不是未滿編就是根本沒有砲彈，這不是開玩笑的，而當時候的德軍僅管沒有補給上的優勢但是至少他們該有的都是有的唯讀數量不是優勢，所以要以IV號H型坦克來對抗T-34/85也不是什麼難事。

對於蘇聯軍在坦克成員方面也是維持正常，但是在二次大戰巴巴羅薩作戰開始由於蘇聯軍在戰車兵方面損耗巨大而導致坦克幾乎無法滿邊甚至被迫棄車以及炸毀自軍坦克的事情屢見不鮮，而且當時候的蘇聯軍備都必須依靠英美兩國來援助才有辦法做到配發裝備給一個完整的師團。

作戰方式有非常的多種，而且越是荒謬的作戰方式越有可能在站場上發生，相信台灣的古寧頭戰役的金門之熊對國外以及對岸甚至台灣本國到目前為止仍然都是很荒謬甚至是謎，而T-34衝撞敵方坦克的事情早在大戰結束後就鮮為人知了，因為當時候的情況不得不利用坦克本體作為武器來衝撞敵人的坦克，因為不這麼做，後方的友軍甚自自己都有可能喪命。

維基百科的編撰並不是由同一個人所編撰，不論是否中文我都看過，對於上面記載的內容不予置評，我只能說那是一本剪輯精華的網路百科，而且每個人有美個人的主觀，甚至對於你對我批評的我對於二次大戰的坦克不甚了解我也欣然接受，坦克的知識非常的淵博甚至超乎了我的想像，我因為興趣以及味了在要地編撰各個坦克的資料所以不斷的去研討以及探討甚至實地訪查但始終還是弄不出個頭緒來，因為各個國家和每個人都有自己的主觀意識，所以我給予尊重，而維基百科的內容也不完全是正確的，我只能這麼說。

如果小兔有興趣的話，我可以和你慢慢研究坦克，相信我們都會比較開心的，順便問一下，小兔真的有看完我的[長篇大論]嗎？如果沒有或者需要有解釋的地方我都很樂意解釋那些可能只有我自己看的懂部份。

最後補充
蘇聯的坦克多半都是低矮且有著傾斜裝甲的坦克，而傾斜裝甲在當時候是非常先進的思維和設計，基於作戰方針以及計算通常都是給予兩倍的數字而不會去計算他的斜角到底影響到多少，因為戰況的關係通常都會忽略掉很多細節，而蘇聯坦克還有一個特徵就是主砲口徑的大小都會比其他國家的大上許多，也因為這點讓蘇聯的坦克在性能上做了不少的犧牲。

而在二次大戰的蘇聯坦克部隊通常也不會有攜帶大量炮彈的情況，通常為了避免物資的損耗而只帶上3～5發的作戰用砲彈，特殊彈種甚至只有指揮車輛才有配發(通常也只有指揮車輛才滿員)所以讓蘇聯坦克在進行坦克戰的時候協調極度不佳導致滅團甚至遭到俘虜。

德軍在坦克方面雖然也是頗有建樹但是對於IV號坦克的發展也是一段辛酸路程，而IV號H型坦克確實也是在東縣戰場中主力車種，比起虎式和豹式來說IV號坦克對付T-34/85的贏面就單純的實驗數據來說是非常渺茫，但是實戰上面卻往往推翻了所有的實驗數據，T-34/85的傾斜裝甲固然可靠，但是他的致命缺點就在於他那過於低矮的車身讓她無法在陵線進行射擊讓德軍坦克能夠一舉對付T-34/85，只可惜當時候大勢已去且蘇聯軍的軍力超過了德軍。

至於坦克操作層面，不論蘇聯軍和德軍方面，主砲的射擊不是瞄準就好，那是必須經過計算彈道以及定位才有辦法命中目標的，如果胡亂開砲是無法命中敵人的，而且為甚麼我會說到成員？因為坦克如果沒有依靠成員的配合充其量就是廢鐵，縱使研究數據再怎麼好看成員之間的配合無法發揮作用就是廢鐵，而蘇聯在二次大戰的時候就是因為人員無法滿編才會開坦克去撞坦克。

至於您提到的兵推我實在不懂那是什麼意思。

我必須聲明，我的資料來源並不是網路，我的資料來源是靠著我那中彈的左腳和健康的右腳長途跋涉和實地考察獲得的，如果和網路上的有雷同那就是事實，如果沒有也許就是那些資料可能是黑歷史或者別人不想揭開的傷痕，這些都應該予以尊重而不是直接評論。

小白兔同志的言論並沒有什麼不對的地方，因為這正好就是一個學識淵博的人會提出的質疑和論點，能夠和小白兔同志互動是我的榮幸，希望以後還能夠請小白兔同志在這方面給予指教，這樣我會十分感激的，因為我的資料需要多方面的參考，如果小白兔同志願意給予我網路方面的資料對我就是非常好的幫助。

小白免

兵推不看數據....恕我直言....是要看甚麼啊

傾斜裝甲的計算應該是裝甲厚度/cos傾斜度數吧,直接翻兩倍是怎麼回事???

俄軍成員數量這擋事情我雖然沒研究,但是我認為一台坦克只有兩個人操作,是極少數的情況吧,俄軍的部隊都滿編,甚至有兩個人共用一把步槍的狀況,缺員常理來講應該是很難發生的,當然這個我就沒啥研究了.

還有T34衝撞IVH是怎樣的一個故事,我也想知道,這個戰法我怎麼想還很荒謬

馬力問題...你可能看維基百科不夠充分,這個請你自己仔細查一下....

整篇文章,我只有認同你說的精度問題,也就是坦克射擊的準度問題,因為這個觀點在很多二戰學者和坦克專家有提到過,但至於其他的...你的二戰坦克知識很淺白,說簡單一點都是網路上查的到的東西,你打一大串東西想讓人覺得很你了解很多,但是只要稍微有了解的人,就知道只是你只是把網路的東西找到然後稍微修改一下詞句而已,整理起來吸收掉才比較重要吧

我也不是坦克方面的專家,但是之前在其他地方有懂一些,小白免我無意挑起爭端,只是希望你知道,你講的東西不是對的,一些簡單的錯誤就可以了解你知道的東西是否有缺陷...舉例傾斜裝甲的換算問題,這是致命的錯誤,甚至連維基百科都有,可能是中文維基百科沒有你忽略了,導致你接下來講的東西說服力大減...

yoyo小爺

小兔，很多事情不是依照數據來看的，而且APC砲彈也不是每台坦克都有，在當下APC砲彈大約每20台才有1台有個一兩發。

另外就是T-34/85雖然擁有傾斜裝甲但是當時候德軍採用的錐形裝藥而非中空裝藥，相較之下蘇聯軍的中空裝藥卻確實實的被IV號H型坦克的側裙給擋了下來，而被IV號H型坦克給摧毀的T-34/85數量也確確實實比豹式G型來的多。

最重要的就是當時候蘇聯軍的坦克沒有一輛是滿員的，就單單一輛T-34/85原本成員數最少也要4人但是卻往往只有2人在開坦克，通訊、裝彈、砲擊通通都是車長來而且更可悲的是縱使大部分的T-34/85都是大腦袋但是腦袋裏面並不一定裝著通訊電台反而還是得靠著車掌打旗語才有辦法協調作戰，光是這點IV號H行在當時候要戰勝T-34/85就沒有什麼太大的難度。

注意，蘇聯軍在當時候講求的是數量而不是質量，如果蘇聯軍講求質量的畫光是KV-1就有可能在衛國戰爭的時候把德軍打回柏林了，遑論後來的T-34/85和I'S-2。

當然，就所有情況都平等和充足的話，IV號H型坦克確實是一面倒。

另外就是穿甲效率的問題，這是沒辦法定奪的，如果以實驗射擊的數據來看當然就是像小兔所列舉的一樣，根據當時候東部戰線的情況，T-34/85多半都是機動射擊，其準確率就得砍個65%，而根據當時候的T-34/85所攜帶的中空裝藥炮彈藥擊穿強化過裝甲的IV號H型的正面裝甲也是不太可能的，為什麼？T-34/85第一處於機動就會讓火砲精度下降非常多，第二就是IV號H行在裝甲方面雖然只有80毫米但是德國是重質不重量所以這80毫米的裝甲要抵擋劣質的穿甲彈也是綽綽有餘，最後就是依照當時候德軍對於IV號坦克所做的一系列升級和改造，可以在T-34/85發現之前就將其擊破的可能性非常的高。

光是在庫爾斯克會戰的戰損表上面比較，IV號H型坦克擊破的T-34/85就足足多了豹式坦克1.5倍之多，儘管當時候豹式D型表現不佳但是後期的豹式G型也好不到哪裡去，光是在體型就比IV號H型大了，車身長度也比IV號H型長了，在不掩飾的情況之下T-34/85都會先去打豹式G型而不是IV號H型，就單純的只是靶子大先打。

而且以當下來說T-34姐妹的配合度是很高的，由T-34/76去撞擊IV號H型將其癱瘓在由T-34/85去摧毀的戰術屢見不顯，通常德軍的窄履帶在凍土原是根本無法迴避撞擊的。

另外就是傾斜裝甲90豪米是相當於垂直裝甲的180毫米而不是135毫米，傾斜裝甲通常是垂直裝甲的兩倍來計算，不需要除去角度和其他複雜程度，他就是會比垂直裝甲多出一倍的防護力和厚度。

還有在馬力上面IV號坦克是不輸給T-34/85的，只是因為IV號坦克的履帶是窄的所以才無法在凍土原上面高速行駛，而且高速行駛對於坦克的履帶來說根本就是毀滅性的傷害很容易就造成斷履帶的情況。

主砲方面IV號H型的倍徑就比T-34/85來的長，長砲管代表什麼？能夠有更遠的射程和射擊精度，而T-34/85的砲管是一體成型的，在精度、射程都是非常平均的。

產量？如果撇開型號不說的話T-34/85也是比IV號H型少了，為什麼？產量大的是T-34/76因為85毫米的ZIS-S-53根本供不應求還有砲塔也是所以多數的T-34/85車體幾乎都改裝成SU-100還來的省成本。

造價？其實坦克的造價都是差不多的，之所以會有德國坦克比較貴的錯覺就是因為當時候德國的工業區已經被英美給炸到幾乎不能運作，而蘇聯呢？他們有坦克城，就算再怎麼貴的坦克他們都能夠用便宜的方式製造，流水線生產就能夠壓過德國那時候的工業產能。

在來就是論實際層面的坦克戰，坦克戰並不是說看著準心開炮就好，除了計算火炮初速、兩車距離和射擊角度之外還要考慮風向和天候產生的影響，砲彈也是會被風影響的，並不是開炮就一定會命中再來就是以當時候東歐氣候來看不是大雪就是大雨還容易產生濃霧，自然就會影響射手的瞄準精度。

而通常的坦克戰是發生在有良好的掩護，距離不超過750M為主，1000M通常指的是突擊、狙擊和實驗等等的情況，而且並不是裝甲被射穿了該坦克就會失去戰鬥力的，只要坦克沒有發生爆炸、起火、主砲受損或者砲塔卡死都是可以作戰的，再者坦克戰並不會傻到去打正面，通常都是瞄準其履帶、車體下部或者尋找側面及敵車死角來進行攻擊而不是就傻呼呼的朝著正面打下去。

再來，戰爭沒有絕對性的優勢，也沒有誰大勝誰大輸，在戰損比例上面IV號H型和T-34/85是不相上下的，就性能比來說兩台也是不相上下。

並不是我想要袒護哪邊，而是軍備戰爭就是必須從多方面去評論而不是單單就以坦克主砲穿甲能力和裝甲厚薄度來說的，真要這麼說，美國潘興不也大勝T-34/85？但是為什麼韓戰卻又讓T-34/85創下擊破3輛、重創1輛M26潘興的戰鬥佳績？

以上是我的淺見，帶了點火藥味是我的不對，先在這裡道歉。

小白免

回復 3# yoyo小爺

你講得怪怪的,PanzerIV ausf H跟T34/85可以抗衡?不太對吧.
我們作戰人員撇開來講....性能上就差很多...

論穿甲效率
T34/85 主砲ZiS-S-53用最普遍的APC彈 1000m的穿甲88mm
PanzerIV H 主砲KwK40 L48用最普遍的Pzgr39彈1000m的穿甲率是81mm
兩種彈種都是披帽穿甲彈目標進入角都是30,

論裝甲
T34/85最大裝甲90mm傾斜35度相當於垂直裝甲135mm
4H最大不過垂直裝甲80mm

論馬力,產量,造價
略

怎麼看都是PanzerIV H大輸.....

yoyo小爺

補充一下
在蘇聯當時的生產線來說就是以柯京統整的庫賓卡坦克城最為著名，已流水線的方式生產各種坦克零件之後在由各大著名的坦克廠進行組裝(如基洛夫拖拉機場和列寧格勒戰爭工廠等等)所以能購進行大量的生產。

而T-34最大的賣點莫過於當時候的傾斜裝甲和寬履帶等等的設備，而T-34的駕駛只需要依靠一根操縱桿就可以完成。

而德軍確實也有仿製過T-34，不是豹式喔，而是由戴姆勒˙賓士所設計的VK-3002，整體車型就是T-34的德軍版本，只可惜當時候德軍沒有相應的發動機和齒輪可製造出一模一樣的T-34，而且賓士設計的VK-3002因為成本過高而遭到淘汰，改用了豹式坦克。

其實晚期的德軍IV號H型就已經能夠和T-34/85抗衡了，只可惜當時候T-34/76並未退出第一線而讓IV號坦克面臨著被圍毆的情況，兒且當時候有許多T-34/76並沒有採用正規的攻擊方式而是採用[撞擊]來癱瘓德軍坦克的機動力讓T-34/85可以進行對IV號坦克的獵殺。

而豹式坦克鑑於早期D型在庫爾斯克會戰的大量戰損而不被希特勒重視轉而把虎式和虎王作為優先生產讓豹式坦克的產量開始下滑，而豹式坦克在西線不論是D型還是G型都對西線同盟軍有很大的震攝力，因為光是一輛訓練有素的豹式坦克就得要讓英美付出損失5輛以上的雪曼的代價(所以英國後來開發了克倫威爾，而克倫威爾被英軍戲稱為挨打用的坦克)

豹式坦克被希特勒冷落之後並沒有完全停產反而造就了著名的[獵豹]驅逐戰車的誕生讓東西線的同盟軍都備感壓力，因為豹式坦克的底盤非常可靠讓他幾乎完全不會有拋錨和斷履帶的致命問題，而獵豹驅逐戰車甚至可以進行單一戰鬥，有過這麼一個紀錄就事單單一輛獵豹驅逐戰車就摧毀了正在行進中的12輛邱吉爾坦克。

而豹式在面對T-34的時候也不是說完全一面倒，而是T-34的數量實在太過龐大，就當時候的數量比可以達到1：7，也就是說單單一輛豹式就得面對7量T-34的來襲甚至更多。

而德軍在晚期最需要的其實不是重型坦克了，如果能夠把生產力轉換成生產獵豹或者III號突擊砲會讓戰爭拖的更久，至於為什麼不生產IV號驅逐戰車或者IV號塗及泡的主要原因就是IV號驅逐戰車頭重腳輕容易造成主砲和車體損毀，而IV號突擊砲則是因為火力和裝甲層面和III號突擊砲G型大體都是一模一樣的，不如把車體留給IV號H型來的好。

以上淺見

將軍

T34的確是一款不錯的坦克車,
不過德軍的資源可能無法大量製作T34,
應該說坦克的量產上已經有嚴重的問題了,
大戰中期開始的坦克砲彈上面就可足見端倪,
1942年開始以碳化鎢為主的穿甲彈配給越來越少,
鋼鐵資源也越來越吃緊,
坦克設計的藍本都以最經濟的為優先(E系列坦克),

這同時為什麼豹式坦克的評價會比虎式高的原因,
不僅是機動力的問題,
也是豹式是比較節省資源,製作簡單的原因,
因為這樣的設計理念很符合中後期二戰德軍的需求.