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發表於 2012-6-10 17:02
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「原創」駁斥《縱論民主運動》
就本人編寫以上文章前,先要作出部分澄清。首先,本人目前還在埋頭準備大學面試的資料和對答稿,這兩樣東西絕對能使我頭昏眼花,而下文極有機會出現詞不達意或者誤字,故請諸位見諒。其次,下文絕非針對安少個人意見而編寫。本人相信安少言論思想絕對與建制派大多數人士之理念思想相似,故以下內容主要就他們的綜合意見而加以駁斥。基於以上兩個前題,相信各位能夠以事論事,非以人身攻擊而破壞此次對話之氣氛。
第三,本人此次並非跟閣下辯論,而是談事實!
有人說過:「當人民不害怕政府的時候,就是政府害怕人民的時候。」閣下舉出五四運動時學生衝入官員私人地方,並抓他們起來痛打他們。沒錯,這是事實。但閣下只知其一而不知其二!當年袁世凱快將與日本政府簽署不平等條約,目的只為加強自身軍力,堅固他的權力。學生起初只是絕食示威,表達他們的訴求,可是政府卻派人加以痛打學生,並抓拿學生領袖,學生們才感受到政府敗壞之程度,深信法律已萬萬不能保障他們,事件才得以用暴力手段結束!閣下說這種行為不當,到底有何不當?難道閣下深夜面對一班強盜時,還跟他們談道理嗎?這無誤是與虎謀皮,閣下竟以此說來訓斥學生之不當,這種講法可見是歪理!
其次,閣下說支持平反六四。抱歉,我非常懷疑。
六四本身不是說有多少人因事被殺,又或者是否屠城。其平反乃為指中共不依法而治,官官相護,更不思進取,拒絕政治改革,而不貫徹最初革命之原意--由人民管治人民。閣下只針對學運領袖之言論而否定六四全盤意義,簡直是本末倒置!
第一,學運領袖不代表學生。民主的最終理念為:我不同意你所說的話,但我誓死保護你說這句話的權利。有人的地方,自然有爭辯,最問題最終解決方式必定是和平的。可是中共在六四當日以坦克駛入現場,士兵裝上實彈,在北京城內外亂槍掃射,這是不爭的事實。這個解決方式,到底是否「為人民好」?閣下沒有談,也不敢去談。你只敢說學運領袖大魚大肉(沒有例子),卻不說當時官倒現象普遍,官員大魚大肉!這種事實,何不加以論證?
學運人士是否在天安門廣場和平散去,沒有人知道。因為,當時國外記者已全部撒出;就算僥倖留下的記者們,在登上飛機時,對於中共不利的事情,相信亦全數被破壞,留下的就只有親歷其境的人的血的控訴。你說天安門和平散去,沒有死人,並不等於之後中共沒有在天安門廣場殺人。為何紀念碑上佈滿彈痕?自由像被坦克破獲?這不是鐵一般的證據嗎?
如果你要追究責任,請追究當權的政府!六四不只是數字,更是整體理念。說香港人無知,香港老師們不夠專業,還是你看事不夠全面?
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發表於 2012-6-11 08:18
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唉。為何你總是以多少人死傷來看事情。
平反六四不單只追究中共責任,而是中國實現民主,依法治國。
連這點也不明白,再討論下去也無意思
以我的理解是,五四運動遊行的前題是最初全國遊行絕食,
但深覺國家沒有民主,政府將不會代表他們
唯有如此,他們作出更激烈行為。
按閣下所言,Scotland的威廉(爭取Scotland獨立) ,要追究其責任?
法國大革命的先烈也是以暴力推翻皇室,難道也是要追究其責任?
難道所有自由獨立的革命也要追究其責任?
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發表於 2012-6-11 17:54
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我一直清楚地明白你的意思
剛剛你說學運領袖講大話。但確實死亡人數有誰知道?
難道學運領袖還跟你清場後慢慢估算死傷人數嗎?
他們也只是透過初步計算和附近同學傳出的消息而已
死了的先烈到底要由當晚起計算,還是計到大清洗後?
你卻說要追究他們的責任...
我上述論點已打破閣下的所謂兩個層面。
和平示威被定義成暴動為中共下的,與領袖們何干?
又說指揮失當以致出現民運人士被殺,簡直是本末倒置。
閣下似乎過度英雄化所謂的「學運領袖」了。
現代的領袖,代表某一個思想和體制,而非作出決策之類。
他們只代表學生工人們的心聲,是政府與學生的對話
當時行政工作的不只是學運領袖,還是整個學生團隊
但若非中共開槍,豈有死人之理?
我不用跟你討論蘇格拉底諸如此類。我只跟你談事實。
我不知曲解了你什麼,我只知我們沒有六四最確實的資料
因為當時給中共清洗了
正如南京大屠殺,我們沒有完全資料,卻不會說死傷人數只有數千數萬這些狗屁說話。(搵鬼信)
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