轉，對戰國時代版之興衰提出想法和建議

逍遙的安少

作者：和平的真隨

   之前有一陣子，百家爭鳴，一時間，建議討論蜂湧而至，版上神人也如繁星般在版上閃爍著。

　舉例好了，如之前十分注重於推廣以及建議的konyosam、十分替新手玩家著想的kk889180，又如現在仍在版上活躍，在ggc推廣一途上十分有貢獻的wind0936、想法有條理有建設性，成熟穩重的松..，更不用說目前管理戰國版盡心盡力的安少了。

　而現在的戰國時代版已經越來越少人願意提供新的想法，取而代之的，可能是比較偏向單純回報BUG，和上傳自己打的不錯的RP。

　將軍不是創意無限，或許我們的建議可能不會被採納，但是不能否認的，他的確需要我們的創意。

　或許大家覺得自己不是多麼重要，但是請您好好觀看戰國版的一天帖數，三三兩兩，甚至一整天都沒有人！

　而那些原本會提出好建議的人們，則因為大家只是默默的看，沒有回應，讓他們的熱心冷卻了－－對於提出建議的人而言，最重要的，莫過於是讓他知道，有人注意到他的建議，甚至願意跟他一起思考，檢討建議怎樣才會更好！

　所以，我認為，我們因當踴躍發言，當然，是有內容的，不是什麼「喔」「是喔」「我也這樣想」「我跟ＸＸＸ想法一樣」，多幾個字又不用繳稅，那麼多打幾個字又能給予這些發言者適當的鼓勵，何樂而不為呢？

　除外，我希望大家在發文的時候，標題要下的讓人大概知道內容在講什麼，同時內容盡量避免一行文。

　同時我在此請求安少開幾串討論串為專供版眾上傳戰國RP；也可以開個BUG回報區，並且不限版本讓版眾回覆BUG，由版眾在下方回覆這是哪版的BUG，觸發原因可能有哪些之類的；而建議了話，大建議可以用新帖方式發文，小建議（例如某兵種太過強勢，建議修改數值等等）則可讓安少開一個建議討論串，讓版眾在下方回覆。

　為什麼提出這種方式呢，在於精簡主題以達到精簡版面的效果，同時也可以讓大家若是想找什麼東西直接在該討論串查詢就好了，不用一個一個翻頁爬文。

　目前以上為現在的想法，若有新增將在標題打上新增二字以及新增時間點，謝謝！

逍遙的安少

回復 2# konyosam


這是舊要地文件

逍遙的安少

我先代為道歉一下，因為我是轉帖過來，所以沒有留意分類位置。

不給新手機會，不作多言。

至於遊戲上手，算是見人見智，有人說新秩序上手比戰國時代更難。

至於重點討論的平衡，還是那個考慮。

簡易版是廢除了所有戰國特種兵及特殊科技，變相是無特色外，也對於中部等大名，構成不公平，因為中部是爭奪最激的地方。這樣搶到最後，也無甚麼好處，就變了全傾向外島或海軍發展，反而不利推廣。(個人立場是戰國時代上手當以陸上大名發展為先)

至於專屬科技系統，個人是持反對意見，除非廢除所有大名特色，統一為科技系統變化。這我就認同。

至於奉行所而言，之前亦曾為此解釋。雖然個人對於奉行所持反對態度，但奉行所無疑是透過不平衡而達致平衡，每人也可以透過奉行所，賺取大量資金，從而可以有效反擊多城池的領主，令種田派有利。

這就承如前說之補充，雖然廢除特殊兵，可能真的是一種平衡，但忽視了地型名地勢問題，反而有些缺乏，而特殊兵無疑是為中部競爭，提供有利條件，吸引加入，未來應該加強中部地區特殊兵種，方為上策。

至於英雄方面，倒無甚麼意見，但玩家不建議，將軍還是有所改進，例如10.6,10.7，就修改了武田信玄技能和模組。

至於將軍未來會否繼續改版，個人看法(純個人看法)是有沒有投資潛力，目前戰國時代一來人少，二來要地開始向當個創世神發展，加上將軍算是時間有限，這些都是構成改版的重大壓力。但個人認為，最大問題始終是戰國時代區區長和玩家，也無甚麼雄心壯志。(我自問也是力不從心如當年)

逍遙的安少

回復 7# JUS3698


您這說法，忽視了一個問題，安東船在現在版本是作為突破外島防線基石。

具體點說，我作為大友大名，周圍沒有強藩，整個九州、四國、瀨戶海，都在我手中。

若果我大量建設關船、安宅船，那麼，在失去安東炮艦情況下，這將會構成絕對防禦。

若果再補足刪除安宅船，以九州4港、四國2港、瀨戶海3港，在不斷快速補給船艦的情況下，以消耗戰突破，亦是不可能的。

因為補給線太長，從中國進軍，最近的只有大內港、尼子港，從近畿進軍，只有鈐木港、九鬼港、伊賀港、織田港、德川港、今川港。

其實這計算已經算有問題，因為今川港和德川港，其實已經算遠離戰線。

當然，您可以說人口優勢，但據我了解，四國人口45、九州人口110(保守)/以上瀨戶海3港口15人，整合也有170人口。這個數目，足夠抗衡任何入侵的小早大軍。

除此之外，九州、四國等等家督擁有秘道技能，可說是在你把人口全投放海軍時，建些破城鎚，秘道偷襲GG掉，反正海軍入侵，非一時三刻，立即補給更是加長了拉鋸戰時間。

那麼，也順道回應您廢除破城鎚問題，若果沒有破城鎚，怎麼打破石灰牆？

大部份人不出英雄，並不是因為不好用，而是分身乏術，要一邊控兵，一邊控英，其實是十分困難，目前所見用的家督，多為大友、長宗我部、伊賀、本願寺、宇喜多。

但我個人也同意，要把英雄的能力，大幅度調升，例如重新把島津英雄變為變態推土機。若果家督可以有轉變局勢的能力，那麼，可以進一步加快遊戲時間，亦可以增加英雄可玩性，第三亦是把裝備的實用性提高。但是，畢竟是雙面刃，太強又有可能需要改弱，例如島津英雄，就是一個好例子。(已忘了為什麼要改弱)

逍遙的安少

回復 9# konyosam


推出簡易版前題是教學，這就有些問題。

請問究竟如何達致教學示範效果？

初期不必記著太多，我又不解，不必記著那麼多，有甚麼用？
每一個人初期也是記著基本概念，只是高手在後期才深究戰術，不是嗎？

區域會戰其實已推出了，所以寫上beta，而目前問題是不但不能解決戰國時代遊戲時間問題，也顯得無太大意的模式。

而推出簡易版，我已想到一些會產生問題。

第一，        開場者，必為對戰國有認識者，作為這角色，他會開簡易版嗎？
第二，        目前開場教人的人，究竟有多少人？我先假設有成效(我其實我看不到你說的成效)，但究竟有多少人會用？供應與需求是成正比的。
第三，        我再一次假設你說的方法可行(再重申，我仍不知成效，你要回覆說明)。若果簡易版有人玩，你是否認為他們會昇去玩原版？這是未必，拿AV_GIRL為例，在戰國時代8.4，他就堅持玩7.8
第四，        承第3項，若果簡易版本身有一定客源，支持簡易版，那麼未來辦比賽，應該用那一個版本？當然，你會答原版，但簡易版玩家不支持比賽，是否違反玩比賽原意？這情況就如同新秩序要地盃那時間爭議玩1939年當時或以後一樣，無論那一方勝利，皆對結果，深有不滿。
第五，        若果推出簡易版，未來改版會加重將軍改善工序，長遠是不利我們建議推行。

逍遙的安少

回復 11# konyosam


這個可能有身份衝突。

若果玩家願意單機去看，那麼他本身已經可以確定繼續去玩戰國時代，那麼又何需設置課程？

作為要地的管理團隊一員，若果把各項中手課程加入遊戲之中，要地將失去”因為有戰術，所以新手上來找戰術”的有利條件，一方面對要地不利，一方面違反了本人以前提出壇族合一政策。


其實有一個很直接的問題，那就是一個新手上路，究竟要記多少事情？急需要記的，又有多少？您我也開場教過人，基本上只是要他知道，攻城是群體出擊，不要理會中立守軍。只要玩家理解這點，產生攻城略地興趣，才有可能深究戰國時代。

所以，我完全不解為什麼要這樣改，對新手有何好處，這點你也沒有確切回應。

若果您是說，懷念舊版模式，所以要出簡易版，或者這論點我會接納，可惜是從教新手立場出發。


一，        我只能說，你作為一個新手，一開局甚麼也不會，只需要知道攻城略地這一不變規則，就行了。若果你教更多，同盟功能也算是優先考慮。那麼，玩家究竟要面對那些基本要知道的過程？

若果因為這些新手要簡單，戰國時代曾推出教學模式，但成果卻是中手按esc，新手也按esc。

再者，我依舊不認為，這種轉變確實令新手去接受。

二，        無人教導而對遊戲發展未來受影響，這是有。有人樂意去教，其實是好事，疑難是我後面所說的問題，究竟幾多人會使用？今天，你要說服的，不單單是我，而是為何你這樣轉變，確實可以達到你所知”簡化令新手快速理解戰國基本運作”。這是關切有心教導者的切身問題。若果他們也認為作用不大，那這樣改變，也不過是一廂情願


最後三點結合來談，必須要解決的是玩家確會從簡易版，跑去玩原版。若果不能，那麼屆時簡易版人多，原版人少，這就做成主客倒置。而當我要辦比賽，我不會說大家也要幸福這傻話，但若我以原版為比賽版本，那參戰人士不是會變小，違反比賽與眾同樂之意嗎？

而以前，確實曾推出小國物語的版本，而當時考慮是試圖減少人口，避免戰國時代因兵多出現卡機情況。

但最終所想，實在太片面，以致版本流產無用。

最後，我確實同意這樣改變，對於戰國時代的戰況有所影響，特別是區域戰。但閣下從一開始提出簡易版立場是方便教導新手，究竟如何可以有效教導新手。這才是我想知道的。