逍遙的安少

回復 1# qwer12425


不知怎樣好，這次事件，我是不爽反對CY派的人。

當我看到他們阻礙的士司機的工作時候，就甚為不滿。

另外，又要強行為支持CY人士，掛上$200臨時演員費用。

雖然，我諒解是警方人渣的封路措施，導致示威者無路可行，從而衝擊原訂路線。

但這群反對派，在這次事件中，已經沒有一個理智的目的，純粹為了破壞現行機制，卻無新的想法提出。



當然，若果他們給我一筆可觀的費用示威，我絕對會跑去反對CY，呵呵。

逍遙的安少

傾向反對政府，但內容較為詳細解釋當日發生情況
http://www.inmediahk.net/201311central

政府對事次事件的對策
http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20130103/00176_025.html


根據資料顯示，雖然梁國雄議員(圖中一人)被捕時，被起訴無理的「非法集結」罪名，但起訴理由應該是他在被捕前，率領大隊人馬進行示威所致。


689是指香港現任特首梁振英，因為他以689當選。

而立即普選，相信不用解釋了吧......


特首下台及立即普選是破壞現行機制，而立即普選根本不是甚麼新的想法。

加上，中央早已說了2017年特首普選，根本不可能改變。


這種示威在政治家立場是為了找政治好處，在個人道德立場是過了自己的一關(為香港未來著想)。

所以，我是理解，但不能接受他們阻塞交通。雖然是警方行動所促成，但說到底，根本是示威者領導失策及示威者選擇所致，警方本身是誘導，而非拿著槍指著你去做。情況好比你家窮去偷東西，然後說這是家窮的錯，而合理化偷東西本身行為。

再說，示威本身是為了爭取輿論支持，但正如我N年所說，現今香港示威已經不明所以，無策略可言。

這點，便是促成現今支持者跑出來的原因之一。

逍遙的安少

回復 8# goahead


我真的不能理解，為何每一次你也要把我的觀點拉向另一個情況，而這個情況不是我的觀點。

我沒有否定民眾力量，而我的觀點是站在示威者立場出發。

一個表達訴求的示威要成功，必須得到輿論支持，從而令示威人數大幅上升，並且令到其示威目標是大部份民眾，甚至是所有民眾所求，從而令到政府被逼讓步。

顯然地，這次示威，示威者失去了輿論支持，因為他們被指阻礙交通，妨礙他人做生意。

遺憾的是，他們的示威行動，缺乏組織，以致被政府搶佔輿論支持。

慶幸的是，是次沒有嚴重的警民衝突，被定性為暴動性質(無論是政府或民眾層面)。

所以，我不解你如何看到我否定了民眾力量這個謬誤，也不解為何出現我推翻了社運人士一切努力。

他們確實付出了努力，只是他們的努力是無組織，完全不解示威成功之道，從而令結果是失敗。




至於溝通不足，我個人傾向認為是警方高層有心如此設局，從而令示威行動顯得不理性。





至於申請才能示威是否合理，這個要視乎情況。

若果以示威之名，站在大馬路，阻塞交通，那顯然是不對的。

人民有權力表達自身訴求，但不能夠干涉他人權利。


來，喝茶

逍遙的安少

回復 9# SS-T

你有原片嗎？我想看一看。

按你所說，我估計應該是示威者遊行，而警方需要跑出來維持秩序。

而我現在所知道的情情是申請者離開了原訂申請的遊行路線，促成警方急急跑來封路維持秩序。

不過，不管如何，部份示威者不理性一點，應該是無庸置疑的。

人家司機腳踏實地賺錢，內地人來港消費，這位內地人卻被叫是蝗蟲，真是最無言。

逍遙的安少

回復 11# SS-T


1.推高香港物價，其中以奶粉、海味、樓價猶為嚴重。
2.郊遊時強佔地方，更甚是把人家已佔的位置移除，架上自己的
3.蹲街有礙市容
4.內地學生搶光了香港的學位，更甚使用不正當手段(內地代槍文憑報考香港大學)




至於跟從他們的方式，是否被逼強制，我們沒有考究，但我認為香港人有不少是為了利益，而跑去跟隨人家。

舉例說來，目前考試制度是允許寫簡體字，以一歸1500字的論述題為例，單以一個證字為例，寫簡體字可以節省3秒時間，若果出現10次，就節省了30秒時間。

若果全盤使用簡體字，可想言之，節省的時間是有可能5分鐘或以上。



另外，關於民間經常使用素質一詞，似乎沒有被人強逼的，倒算是自然形成。



我想到的是內地人要求香港節約用水這個理想的層面，或許我需要你們告知我更深入的黑暗面。

逍遙的安少

回復 13# SS-T


某些香港人不代表所有香港人。當您說出這句話，基本上就悲劇了……

因為這意味著你帖11也犯了相同的錯誤……

當然，我不是來辯論，只是交流一下意見。

來。喝茶



你的言論好像假定了香港人必須對抗內地人，怎麼不嘗試共存共榮？

至於讓大陸人看民主自由不是好事。我想，這應該忽視了內地政府國策，堵塞任何敏感話題訊息，例如設有防火長城，控制人民思想。

第二是報章的說法改變，例如12萬人到港府連夜排隊買iphone5

第三是高估了香港對內地的影響度，因為內地的電視台新聞報導主要圍堵當地新聞，1則關於香港的少之有少。就以廣東省為例，南方衛視的城市特搜及今日最新聞，亦是圍堵內地的不公平情況。

第四是香港新聞敏感部份，立即切入廣告。




至於彭定康所說，或許是正確。但今次中共弄成的立法會困局，原因可說是他所造成。

若果不是1995年的政治危機，中央也不會不按原有協定做事。今天的民主黨亦不會落得中共不信任的情況。



我個人認同中央行為客觀上造成了分化，但從一開始的動機上我是不支持。

例如把多數決制改為比例代表制，引致小黨林立局面(目的是為建制派增加票數)。

中央是因為事態需要而作出干預，而非甚麼為了中華大融合，同化香港。而實質是因為1995年政治危機、特區政府威望下降、港獨意識抬頭等三大因素促成。

這就足以解釋為何情況相約的澳門行政區，中央對其干預不大。



最後是簡體字，我個人認為無差。在香港這個急速的社會，使用簡體字可以節省時間(手寫的話)，第二亦有助於不善國語的人與內地人構通。第三是香港人大多需要前往內地升學或工作。香港作為一個發達城市，適合世界變化格局生存是在所難免。

而且，是否使用繁體，就意味著廢除簡體，兩者真的是此消彼長？這樣子，學習英文也會因為併音文化，而導致象形造字文化被破壞。何不考慮馬英九的「識正書簡」？

來，繼續來一杯茶

逍遙的安少

回復 15# SS-T


若果以一國兩制的原則，兩地確實不應交流太多。

不過，這似乎不太可能。當兩地同處於同一政權之下，香港人需要北上工作，內地人需要來港尋求資訊及上學，這就已經無法避免了。

大陸人移居香港是有不少限制的，慣常不能直接移至香港，而需要持有其他國籍，才能透過投資移民計劃，移居香港。這就似成了瓦努阿圖，我想住的地方(一個野蠻人時代的地方……..)。

當然，另一邊廂亦有人不是這種途徑，那種是丈夫是香港人，而移居來港。
不過，那些人應該不關事的，因為她們每天都過著痛苦的生活，例如家暴、身邊很多販毒行為。最後，拿抱著孩童，一屍兩命，這就是天水圍的情況。

老實說，我真的不太明白大陸文化，想到一個應該是請客文化(香港是西方AA制)。但這個似乎不太相關，因為我發現有不少人依舊是AA制。(若非某些地方，例如喝茶)

1995年的政治危機是違反了中英雙方本身的協議，而彭定康所推行的功能組別，正正是造成當前功能組別過多，而無法刪除，以致議員提案遭到更大阻力，阻礙施政。

功能組別只是代表少數人的權益，不能算是少數服從多數的制度吧？

這樣的極端民族主義是不好，這會阻礙香港學習向前。若果當年趙武靈王沒有推行胡服騎射，如何成為戰國七雄中軍事強國之一？如何有地壤出現戰國四大名將之二呢？

近來天氣變幻莫測，一時很冷，一時回暖，來，添茶喝茶，保重身體。

逍遙的安少

我整合一下說。

既然香港需要向已發展國家學習，即香港的大學應有收納世界精英的打算，例如美國牛律、美國哈佛。

顯然地，香港的八間大學在世界的排名是很高，同作為名校比併，學位不能滿足需求是無可避免。


至於新移民問題，正如我之前所說，有不少新移民是因為與丈夫生活，才會來港。

若果我們選擇不接納他們，那就意味著造成家庭分離的慘劇。

故此，僅是把社會問題轉移至另一社會問題而已。

再說，若果要減少兩地交流，這樣做不是正正提供了更多的機會讓他人兩地走，帶動交流嗎？

當然，任何事情也是有兩面。不過，從現實層面看，香港如能解決出生率不足的問題，以及學額視乎需求而分配，那就不用理會這些新移民。可惜，現實卻不是如此。


至於政治問題其實不過是換個說法而已，若果持票最多的團體團結一致，香港政治就不會出現混亂情況。而你的意見似乎是反對赤化，我覺得目前是否赤化得如此嚴重？我沒有這種看法。至於任何赤化的措施，我看香港主流都有一致共識，單就國民教育一點，已經可以理解，加上在這個資訊轟炸的年代，赤化措施很多都被否決掉。

若果香港向一些已發展國家學習，這是可以理解，但我發現香港庸官當道，未能視乎情況，實行針對性措施，不過是混淆視聽。單就膠袋徵費，膠袋本身佔香港總體垃圾1%/5%(忘了那一個)，卻說以此減少垃圾用量，有效減輕堆填區負擔。

實行上，又免除了零售業、飲食業等等的使用，實質有效運作，根本是超市而已。

而且，實行了此政策，又造成環保袋用量大增，環保袋又容易損毀(三個月到一年不等)，垃圾量反而大幅增加，只是從膠袋轉移到環保袋。

事實上，香港還有很多方面向了已發達國家學習，例如優先座、歐盟環保汽車、停車熄匙等等，但除了歐盟環保汽車實行較為順利(因為有換車補貼)，其他政策似乎都未能盡如人意。

而中國是否一無是處？我看不然，單就其大幅提高汽車刑罰，而足以解決了代駕問題(涉事車主扣分)、違反交通燈指示、酒後駕駛等等。

故要視乎情況，而因時制宜，盲目反共，只會是兩敗。

這樣才會更進步。

雪景看來不錯，可否代為拍照一張，讓我們一賭一下風彩。來，喝多一杯茶。

逍遙的安少

回復 19# witanina123

逍遙的安少

回復 21# SS-T


http://urbase.net/bbs/viewthread.php?tid=151&extra=page%3D1

上傳空間的話，就看到upload的鍵，然後選檔案，再上傳，然後把download link post出來。


各個免空都是這樣的了，繼續喝茶

逍遙的安少

回復 24# ben51096

其實我合指一算，爆出此言論，就為了釣你上來，你中計了！


好了，入正題。這個問題我近來也有留意，也知道一些。

我先不從個人經濟角度來看(其實很快說完，因為兩地有物價差距，造就香港人不少人乘此賺快錢)。

本月以後，入境處已經展開了掃蕩行動，以及把水貨客列入黑名單之內，水貨客數量已經有所減少，但緩和上水的民情速度，不如理想。

因為內地水貨需求實在太大。

若果要長遠解決，必須增加香港代理日常用品至深圳的直接支援，以解決內地人對上水居心，造成的困擾負擔(注意：此解決不了水貨問題)

第二是增開前往內地/深圳的口岸，改善這些口岸交通，並且大幅增加上水至羅湖的短站收費，以杜絕水貨客生計(當然，這一來會導致上水前往羅湖人士交通費用，第二是導致水貨客轉往其他地區，例如太和)。



"你不滿意示威者所為,但是政府多年來有重視過他們的訴求嗎。"這應該是兩碼子的事情，還是那一句，可以理解，但不能接受。

第二還是之前所說，示威者要成功令政府接受他們訴求，因民意而施政，必須得到大眾支持，但這些示威者的行為錯了(或者有傳媒宣傳上，不應該失去道德立足點，就如同當年國民思潮沒有對當時新界某大堂演說的高官，進行圍堵截擊，不讓他們離開一樣)。



先申報我非梁振英支持者，我是支持唐英年的。因為唐英年絕對會把派糖數目提高至8000大元！

就政改議題上，個人認為很難作出比較，最大分野是政治環境不同。因為目前是習近平上台，加上釣魚台局勢緊張，這兩點是左右討論普選的關鍵(前者需要鞏固實力，以及他本身的出身，第二是中國要花更大精力於釣魚台事務上)



另外，我看不到圖片，sorry

逍遙的安少

回復 27# SS-T


其實，水貨客真的全部是內地人？


理性抗爭是可以，但腦殘的理性抗爭是白痴。

外國的示威者不會如此沒有組織，最少人家是一致地衝擊，一致地靜坐。

反觀今天香港示威者，毫無策略可言，缺乏組織性(僅是各個獨立團組成的示威團體)。

反抗發聲是必須的，表達自我訴求是應該的，我是指他們的手法很差而已。



就拿五四為例，暴力抗爭，遭到軍警監禁，卻得到全國人民支持，令聲勢更為浩大。

透過任何方法，從而使示威人數大幅上升，逼使政府接受或中央受震，就像七一倒董遊行及反國民教育一樣。(以港大調查為準，倒梁四十萬的水份太高了~)

逍遙的安少

回復 29# witanina123


這也不一定的，例如七一大遊行。

話說建制派飯盒據聞菜色比較多，下次拿一個回家吧。

逍遙的安少

回復 31# witanina123


我是一個死宅男......，但我從我的"為港熱血好友"中得知，有排骨啊，牛仔骨啊等等。

通常是分開上那些，所以不會有栗米玉粒飯、麻婆豆腐飯。

逍遙的安少

回復 33# witanina123


戈金啊，年輕人。