支配"町"制度 （投票時間為30天 -2012/8/17開始）

konyosam

其實我會提議這個，算是希望看看各位戰國時代的玩家們，是否願意去思考這個層面的改變性。
1. 竟然有「貿易關口」的存在，那麼也意味區域性的支配是否有發展的空間？
2. 新手玩家可以透過多其他老手玩家1～2處蓋町的優勢，來贏得扭轉戰局的機會。
3. 這並不會因為產生了，而限制能夠蓋的區域少，只是被分支化而已。

konyosam

我是認為A城市支配A町的概念設計而設計，所以關於後續的部分倒是有所不同。
1. 町內的建築物可以被破壞，不論是敵人或中立敵意單位（強盜）。

2. 若A城市被B國打下的話，則該建築物會損毀75％，且一時之間無法產生該町的效果。（*有待商量）

3. 這個部分不打算扯上屬於人口的問題，因為『戰國時代』的地理位置不能夠說少部分是土壤貧瘠，
所以在人口的增加部分，依舊是可以採用現在的模式擴增。

4. 關於人民的一揆問題，其實我有想過，不過這講複雜一點算是給"外政屋敷"一個新的功能，
那就是『煽動（百姓）』；只是這種設計會複雜化，因為會變成可能遊戲的左上角視窗有一個數字會跑，
當徵收資金的時候，滿意度降低於80％的時候，就會處於容易被動的情況下發生一揆之類的...。
『煽動（百姓）』的設計，則是提高機率來引導這個問題。

5. 町的發展我想過四個層面，分別是『農業』、『工業』、『商業』、『科技』；
『農業』像是提高單位的恢復率、『工業』像是提高單位的戰鬥力與防禦力、
『商業』像是提高金錢產值、『科技』像是有3個『科技（町）』可以學習到某個獨特科技等。
當然！！ 上述講的都只是一小部分。

konyosam

『工業』可以衍生為...
1. 武器 +5？
2. 防禦 +3？
3. 攻擊速度移動速度 +15％？
4. 塔武器 +10？
5. 塔防禦 +4？
6. 船武器 +6？
7. 船防禦 +2？

*為什麼沒有提到攻城武器呢？
因為已經很不好處理，那麼何必如虎添翼呢？
再來...那個時候沒有特別強化過該（攻城武器）單位的紀錄。

*至於怎麼個使用是屬於單人？屬於範圍？
其實若選擇單人的話，倒是OK；不過可能就是CD快，持續時間久一點。
若選擇範圍的話，也是OK；不過就是CD慢，持續時間短一點這樣。

當然怎麼引導這些效果更加好，自然是長期投資與搭配其他建築物的輔助加成讓效果更好。
舉例：
打鐵（馬蹄、手甲）+養馬場 ＝ 攻擊速度移動速度+20％ *多5％之類的


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關於收入的部分我的想法是這樣
1. 現在的『市』依舊
2. 『貿易關口』依舊
3. 看『町』的內容項目而增加稅收
舉例：
養馬場 1收入
打鐵場 2收入 之類


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抱歉關於生命的部分我沒講清楚（腦中自己補好了...）

100點生命 被支配之後剩下 25點
低於30點生命直接摧毀

當然會有落差，前者-75、後者-30，
不過兩者不一樣的一點就是，後者會有毀壞的建築物要破壞後，才可以重新建築，
前者倒是不用。

konyosam

其實簡單的說吧！！
我們目前討論的就是所謂通稱『城下町』的建築物，不過這並不是現在舊有的規格設計，而是更加細膩的規格設計。

拿九宮格來講
0 0 0
0 1 0
0 0 0

上圖來講"1"就是城池『米澤城』。
上圖來講"0"就是空地，可以任由玩家蓋建築物毫無任何的限制。（舊有設計）

0 0 2
0 1 2
0 2 0

上圖來講"2"就是所謂的『町』，就是限制玩家在這3個"2"之內可以蓋的東西為何，
而"0"則是依舊可以讓玩家來蓋自己要蓋的建築物。


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『町』的走向有4個層次，分別是「農業」、「工業」、「商業」、「科技」4個層次。

「農業」走向大概為2方面，用A、B來講。 *以下後續的內容，有待商量，只是單純的先把走向講一下。
A：米糧產值提高 // 對於玩家而言是每4分鐘換得5金。
B：養馬場引導馬匹類型的單位效果更好 // 像是增加馬匹移動速度或生命。


「工業」走向大概為7方面，用A、B、C、D、E、F、G來講。
A. 武器 +5？
B. 防禦 +3？
C. 攻擊速度移動速度 +15％？
D. 塔武器 +10？
E. 塔防禦 +4？
F. 船武器 +6？
G. 船防禦 +2？

*當然這個的供應效果，會要視情況而有所不同。
距離海岸或河流遠的「工業（町）」不可能提供F、G的服務吧！？
因此，玩家就要自己"手動"處理選項內容，挑選一個適合玩家自己本身戰術應用的策略設計。
而這種細膩的差異，就是要讓玩家"打破+傷害>一切"的概念。


「商業」走向大概為2方面，用A、B來講。
A：精緻商業 // 優點是產金量高；缺點是速度慢之外，建築物的生命也不高。
B：大眾商業 // 優點是速度快、生命略高；缺點是產金量低。

*這兩種差異在於玩家的需求性是什麼？
如果急著要用錢，就要選B。
如果可以穩扎穩打的話，就要選A。

其實這兩種的設計都一樣，只是些微的差異而已。
假設1分鐘內，每30秒拿4金好了，1分鐘最多8金。
A：每30秒拿4金，最多8金。
B：每15秒拿2金，最多8金。
當然這些內容還是有待商量，我只能夠把我想的規格設計到這裡而已。


「科技」走向大概為3方面，用A、B、C來講。
不過要先講一下，這個「科技」的前提是什麼。
1. 城池擁有什麼（資源）？
2. 城池能夠栽培什麼樣的「科技（町.？）」？

舉例來講，要研發（母衣）的話，需要...。
1. 毛皮+鐵 ←需要兩座城池，且這兩座城池必須要有這兩種資源才行（A：毛皮  B：鐵）
2. 該科技（母衣）需要等級3的城池才可以開發「科技（町.3）」。

A：武器走向（特殊研發）
B：鎧甲走向（特殊研發）
C：經濟走向（增加產值）

konyosam

所有建議都很好 但是能不能更新這些東西是一個未知之數..
WarOFGoD 發表於 2012-8-20 17:00

    這個問題嘛！
要問將軍大人，除了將軍大人之外還有我們。

1. 是否可以更加完善？
因為如果我們討論的更加完善仔細，那麼將軍大人只要做一次的大更動即可，不是比較可以減輕將軍大人的負擔嗎？

2. 更多的想法？
這除了目前的提議之外，還包含其他人怎麼看待這些建議，總不能夠說我們圍著吃火鍋討論燒烤吧...。

konyosam

回復  WarOFGoD


    不能說未知數,你認為現在戰國時代,類型玩法有哪些?
樣式,彩度

換個說法,改版,討論 ...
xxzz65663 發表於 2012-8-20 23:19

其實我有想過更細膩的設計，但是...我可以保證一旦真的這樣做的話，大家會欲哭無淚。


參考來源：
征服者→無法控制人民的移動，也無法知道人民的血量是多少。
文明帝國（系列）→同樣的科技，不同的領導能力。
信長之野望（系列）→戰法的靈活運用，可以引導不同的結局。


我的個人跳躍思維下的產物：
1. 一座城池可以透過"蓋（強化）"來增加人口量與人民的數量。 *人民的數量：意味著無法控制的人民們，而這些下面會有設計的理由。

2. 每座城池能夠"蓋（強化）"的次數不一，有的可能只能夠強化1次，有的則是可以強化達到3次。

3. 織田信長//（軍事、貿易） 、 武田信玄//（軍事、政治） 、 明智光秀//（軍事、政治） 、 秀吉//（民間、政治）
*不同的大名有不同的專業領域，換言之...不會讓英雄無用武之地。
另外這種設計，會引導的是單位上的差異化。
像是"軍事"有分為...A、鐵砲 B、長槍 C、騎兵 D、弓箭 、E、鐵砲騎兵 F、弓箭騎兵 G、忍者（亂波） H、鐵船 I、木船
上述的設計，就是讓效果不同之外，對應的單位也有所不同。
像是"鐵砲"配上織田信長（軍事-A）的話，若攻擊力為10點，那麼這樣一個配合就會成為15點，且有機率擊暈敵人。

4. 關於戰法的設計，我的想法是這樣。
甲-戰法統領者  乙、丙-士兵
甲帶領乙、丙兩位士兵作戰，若是碰到強悍的騎兵突擊時，則是由甲指揮改變為"魚鱗陣型"對抗。

這種設計是會有幾個前提...
一、若戰場上有2位甲的話，要視為誰當領導戰法的統領者？
二、效果是否排斥？是否累積？

不過撇開這些問題的話，我想大致上有一個模樣才對...。



PS：無法控制的人民？
這個設計是有三個理由...
1. 培養忍者！ 也就是不是使用現有手頭上的忍者來進行所謂的民間探訪。*需要特別額外的建築物才可以這樣做，像是『忍之里』
2. 這種設計的好處？ 透過這種模式可以翻山越嶺之外，還可以一碰到（單位）、（英雄）、（建築物）、（民間）時，
依照玩家當初下的指令而有所異動。
系統當中不是有『一揆』嗎？ 藉由這種方式接觸敵方人民（民間）時，來引導機率提高且災禍更大。
3. 忘記了......。

konyosam

回復  konyosam


    我懂你的意思,雖然有更細緻的,
但戰國時代改版需適當,
就如剛剛我幫妳說明的那樣
城 ...
xxzz65663 發表於 2012-8-21 04:13

    其實那個時候我有想過我講的那一種（更細膩）
可是我沒有多說的理由，在於" 有這必要嗎？ "
或許有，但是現在適合嗎？現在可以引起共鳴嗎？

坦白說...我一堆問號，因為要地內有贊成也有反對是很自然的事情，
不過這種（我提議）建議，是一種更加細膩的設計概念，問題是『戰國時代』的人口（玩家）流失，
能否透過這種改變而增加人口（玩家），我是比較在乎這個的部分。


若『戰國時代』只是一個比誰的本部兵強？誰賺錢快？誰圍毆的量多？等等，
其實也不是不行，可是卻又無法吸收新人口（玩家）的進入，這也沒意義可言...。

我是不避言的講我自己，我是屬於理論派，至少在這個部分我是這樣的人。
我認為每一位玩家，撇開老手、中手的部分，這種設計也是為了給新手一個機會。
四名新手可以做出兩種特殊的科技優勢，那麼對抗一位老手而言，不就是有一個勝算存在嗎？
藉由這種方式，來慢慢增加新手的信心留下來成為一員。

konyosam

但是呀...
繼然有想法...那 粗 中 細,
分三階段能提出就盡量提出,建議多了,參考也就多,
溶入機會也就多...
...
xxzz65663 發表於 2012-8-21 12:05

   
第一階段：

資源：
毛皮、鋼鐵、馬匹、布料、木材、石頭（ 六種，歡迎分享資源建議^ ^ ）



科技走向：
1. 卒輕
2. 弓箭
3. 騎兵
4. 鐵砲
5. 船艦
6. 建築物

問：為什麼沒有多『鐵砲騎兵』與『弓箭騎兵』呢？
答：
『鐵砲騎兵』與『弓箭騎兵』原本就是由（鐵砲）+（騎兵）或（弓箭）+（騎兵）的組合產生，
那麼使用"現有"或"未來"的規劃，其實都沒有任何的關係，所以無須多增加這兩種項目。


1. 卒輕：
a.（猛攻）-配合『侍』增加攻擊傷害。
b.（防守）-配合『柵欄』增加防守。

2. 弓箭：
a.（遠程）-攻擊速度慢之外，有機率擊暈敵人。 Ex：15％機率擊中敵人造成敵人暈眩0.5秒，且額外傷害20點。
b.（短程）-攻擊速度快之外，有機率2倍傷害。

3. 騎兵：
a.（猛攻）-配合『英雄』增加攻擊傷害。
b.（突擊）-配合『英雄』造成混亂效果。 Ex：在攻擊的5秒內，有18％機率促使敵人混亂而移動緩慢22％，並且防禦減少5點。

4. 鐵砲：
a.（齊射）-配合『英雄』或『侍』增加攻擊傷害。
b.（埋伏）-配合『英雄』或『侍』造成混亂效果。

5. 船艦 *這格我真的不會填寫，所以...請有經驗的人來吧！！
a.（）
b.（）

6. 建築物
a. （南蠻）-使建築物對抗（大筒、軍艦）更有防禦效果。
b. （元宋）-使建築物對抗（卒輕、弓箭）更有防禦效果。


問：這樣的設計，對於『鐵砲騎兵』與『弓箭騎兵』有什麼意義？
答：
舉例來講，（鐵砲）+（騎兵）＝（鐵砲騎兵）
那麼相對的，玩家可以選擇...。
a+a、a+b、b+a、b+b四種組合模式，也就是說可以設計適合玩家的走法。
玩家可以因為戰況的需求而量身定做，不必都依照常規而走。

這種設計看似對於其他非組合單位不公平，然而其實也就是因此，
才會有（配件）的存在，像是...『英雄』的合作下，即可達到一個水平。



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第二階段：

町：
1. 農業
2. 商業
3. 工業
4. 科技 *參考第一階段的類型走向，所以也就不補了。

問：竟然現有"市"為什麼要增加"商業"的存在呢？
答：
我希望更加細膩精緻化，就像是味增+豆腐一樣的道理，料多實在又好吃。

而實際上的原因，就是要增加（產值）；
有時候『奉行所』能夠提高的產值固然很高，但是體型龐大到瞎子都知道，
對於缺錢的玩家而言，一座被敲爛還好，兩座被敲爛了可不是很好的事情。

其實還有許多原因，不是單純這樣而已，不過我想我一時之間也很難說清楚什麼的，
所以請各位自己想一想吧。

konyosam

跟你們分享一些經驗。
在我玩的年代(6.6版)，可能戰術還不及多元化，但各玩家都各有特色。
有一些是攻城流 ...
goahead 發表於 2012-8-23 21:34

    很抱歉我是7.0才開始的，所以無法理解6.6的年代是多麼輝煌。
不過竟然元老級前輩這麼說，我想我可以說一下我的小小想法，希望聽聽元老級前輩的看法，
不論評論是（好）或（壞）我都欣然接受。

1. 把遊戲細分化，確實是會有許多現象消失，像是"馬暴"可能消失。

2. 不過為了避免該現象消失，所以會有『混合搭配』能力的現象產生，就是要讓該現象減少消失。

3. 很有可能會產生固定的『混合配套』現象，雖然說有4種選項，但是玩家喜愛選擇對自己最有利的選項；
而這種現象，就會引導出固定的『混合配套』出現，當然我想到時候還是有破解的方法存在（我現在也在想怎麼互相克制），
終究...這也是一種曖昧又灰色的地帶，難說對或錯。



基本上我也不是不能夠明白一些東西與道理，不過我也很猶豫。
第一、我的提議假設成功的做了，那麼大家怎麼看待？
第二、若整體失敗的話，不就浪費了將軍大人還有各位的好意與時間了嗎？

konyosam

野戰優勢
雖然他提倡的,就是騎兵不可能打城,一定靠足輕這樣
xxzz65663 發表於 2012-8-25 00:32

    誰提議的！？

konyosam

就是我朋友狂戰天下,提議的騎兵理當應該是野戰優勢而不是攻城也打這麼痛
xxzz65663 發表於 2012-8-25 13:00

    其實我認為（馬暴）反而顯示了一個問題，那就是騎兵單位的強勢性。
講這麼一個說法好了，如果說...

卒輕 對抗 騎兵
騎兵 對抗 弓箭
弓箭 對抗 卒輕

而上述的前提是...『鐵砲』還未出現之下，那麼這種"真實的戰國時代"說法完全符合；
當『鐵砲』的出現之後，上述的互相克制是已經不存在的了。
而『戰國時代』這遊戲，是建築在『鐵砲』普及之下，也就是互相克制這個機制瓦解之後，
那麼...理應最強的是『鐵砲』怎麼會是『騎兵』呢？



撇開真實這個部分，我認為用遊戲的說法來講，
應該還是會難免不得不存在相生相剋的現象產生著。

我認為如果有這種機制存在的話，我想應該會讓遊戲減少特殊單位的強悍，讓遊戲可以更加多元走向。

我的想法是這樣，如果說...
A+A＝AA
A＋A+A＝S
S+S＝SS
的話，那麼就是會有越來越強的單位產生，如此一來就會有一套的固定流程存在。

於是定個假設好了...*SS最強  D最弱
SS - S - AA - A - BB - B - CC - C - DD - D

SS < D
DD > D
就像是攻擊最強，但是最缺防禦與生命，那麼這就是SS的道路。
沒有攻擊最強的招牌，但是有OK的防禦與耐操的生命，那麼這就是D的道路。



講完了

konyosam

鐵砲目前打騎兵是滿痛的,加上如果你攻擊他開突擊狀態更痛
在對戰比例上,我常用 2~3足1騎1弓 這是我常規的出 ...
xxzz65663 發表於 2012-8-25 21:15

    我的想法是弱點
像是...物理越強的魔王，魔法卻是最弱的，反之如此。

這樣講好了，幸運高的玩家爆擊率就是高，但是相對點幸運高的玩家生命或其他因素就是低。

如果說...
SS鐵砲 < D鐵砲 的理由，是因為"武器精良（主因素）"的關係，那麼相對就是"生命低"（次因素）和"防禦低"（次因素），
如此一來就是可以說得通。

更精準的說法就是...
SS鐵砲
生命：100
傷害：20
防禦：2

D鐵砲
生命：140
傷害：10
防禦：4

（類似