konyosam

恩......我被點名了。 XD
安少大，這篇真的是那位當事人寫的嗎？ （ 我想看一下，可否給個網址，讓我親自拜讀一下...謝謝 *其實我很怕是安少大拍我馬屁，不敢當）



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其實『戰國時代』難逃幾個問題，真的這些問題都是無法避免開來的問題，而每次討論都沒有討論出個結果，
最後就是這些理應要有結果的結果，卻依舊維持那樣......。

1.鐵砲、騎兵、忍者 平衡嗎？ 我不知道，因為我根本不太願意和大家一起打，問理由嗎？
每次一堆"有經驗"的玩家不給機會，狂洗卒輕圍攻"無經驗"的玩家，最後逼迫我當大魔王通通殺死，
然後指著我的鼻子罵我太惡劣什麼的不給新手機會......。  *不是只有GGC才有，也有官方伺服器第一伺服器的玩家。


2.遊戲複雜嗎？ 我說真的很複雜，如果不是我玩過更複雜的『文明帝國』（系列）的話，我還真的不能夠適應這遊戲這麼快。


3.地形因素、大名因素、單位因素嗎？ 坦白說拿我7.0單機1年，我老老實實一人開兩台同步打的經驗到了現在來看，
這個問題真的很偏重；若說第2點排名第1的話，這第3點排名第2一點也不為過。



我自己看的也只有看到這樣，我相信其他人也有獨特的見解才對，要不要說...就看他們的意願性。
若要我講第2點與第3點的話，我的想法是這樣......。

[遊戲複雜]
1.遊戲模式為2種模式，分別是簡易版與複雜版。
2.簡易版很簡單，沒有本部兵（特殊單位）的存在、沒有奉行所的存在。 （ 註：1 ）
3.複雜版很複雜，除了上述禁止的那兩種有之外，還要有該國專屬的科技系統存在。（ 註：2 ）
4.因為11版預定為『區域』選項，所以配合上面（2）、（3）選項的話，反而有利於人數與新手玩家的心態，
當然也可能例外...。


[地形因素]
因為遊戲設定為"樹木"不可破壞，所以無法說藉由產生新的道路出現，來發動奇襲作戰或翻山作戰。
而這個的結果，就是導致像是武田家要由下往上打的玩家而言，除了辛苦的付出2倍或3倍的單位與金錢，
才可能打下該地...。

另外，有些地形很適合忍者的隱藏偵察。
當然！這是屬於我們有經驗的玩家比較知道的優勢，可是對於不熟悉的玩家們而言，
則是認為這是一個"開圖程式"，不可否認的就是...有的玩家真的有開圖。 *RP為證

至於這個部分是否要修改，我認為是可以不必修改，但是這個部分我會用在後面（大名因素、單位因素）的部分來補充。


[大名因素]
基本上遊戲的大名分成（陸上）、（海上）兩種，細分的話可以分成（近距離）、（遠距離）兩種，
講究更細分的話，為（主戰）、（謀取）、（輔助）三種。*百第三太夫屬於（謀取）、（輔助）兩者

基本上講到忍者，習慣搞暗殺的玩家都會累積一定的忍者來暗殺大名，藉由這種方式來減緩對方戰場上的優勢或財富來源；
但是到了目前10.7版，港口的貿易可以透過建築物彌補（財富來源），所以英雄的需求性不是很高，
除非該英雄的能力為全場性質，或極為特殊的能力才會養育。

其實我們不曾有人提出"英雄強化"的建議吧？
而這主要，要用於3件事情身上。
1.學習偵察 // 但是若說忍者偵察忍者的範圍為700的話，那麼英雄可能為300或500。
2.英雄技能強化 // 雖說可以透過戰爭來強化等級，但是...忍者暗殺事件頻繁與沒那個機會吸收經驗的話，
英雄不就是注定要被打在地上動彈不得了嗎？ 而為此技能強化，我想到的是屬於『暗黑破壞神2』技能的累積加強，
不過這個部分還有其他空間可以商量。
3.大名的特性 // 我的作法是希望把英雄區分，拿織田信長來講擁有（軍事-鐵砲）、（貿易密切）兩種的事蹟，
那麼把這兩種的事蹟來當作優勢的話，即使是在爛的地方大名，也可以透過長期栽培大名來換得獲勝的門票。
*武田信玄（軍事-騎兵）、（礦產豐富）
*百地三太夫（軍事-忍者）
*本願寺顯如（軍事-僧侶）、（民間支持）


[單位因素]
如果說...弓箭壓制卒輕、卒輕壓制騎兵、騎兵壓制弓箭的話，那麼這是天經地義的事情。
不過，在有本部兵的面前，就絕對不是這樣。
雖然說可以透過科技來讓一切好轉，只是差別是好轉多大...？

所以這個時候我會提出"該國專屬的科技系統"，就是要藉由這種方式讓影響力明顯化。
拿中國三國歷史來講，北方人善於騎乘馬匹，但是不擅長水軍；南方人善於水軍行走，但是不擅長馬匹；
那麼...戰國時代呢？








PS：好久打字沒打那麼多，好累...。

konyosam

謝

2F內容 如何。？

konyosam

其實我反而認為[簡易版]不必和大家說的這麼複雜，因為其實改了2件事情即可。
1. 大名的能力
2. 無本部兵的存在

老實說，大友家的攻城車就是很好的案例。
用的好的話，其實10分鐘內統一九洲不是問題。

關於安東家、九鬼家、村上家可以視為特殊例外的單位。
否則這三戶人家，要怎麼對抗其他大名呢...？



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我看下來認為[簡易版]其實是有發展的空間，當然對於有經驗的玩家而言沒意義可言，可是用來當教學示範的話倒是有用。
第一、初期不必記住太多。
第二、配合11版（預定）的話，可以讓戰況雖然激烈但是可以有空間地區性的討論戰術運用。

關於"該國專屬的科技"，我是認為可以的理由，在於各國一開始就不平衡了，當然也不會因為今天有了這個（專屬的科技）產生，
一切就會平衡......。
而我提出這個選項的理由，在於希望打破目前"戰國時代10.7"現在與過去的一些局面，
一時之間要我說出什麼樣的局面，我只能說兩個吧...。
1. 單位的細膩程度明顯化 *讓弱勢大名可以透過防守或其他方式逆轉
2. 單位的平衡與優劣可以差距性更大 *減少騎兵強勢、鐵砲強勢的問題，即使是強勢也要有繩子可以拉住～！！

konyosam

教學示範效果，我認為可以設置課程給"願意"單機的玩家嘗試看看。
課程內容：
1.守住家園→抵禦3波12名卒輕+4名騎兵
2.攻佔城池→統領3波12名卒輕攻打少了三分之一血量的城池（內有守兵6名卒輕）
3.富可敵國→修建[奉行所]和養大名來讓財富達到5,000金
4.區域戰爭→對抗擁有2座城池的電腦*玩家擁有1座城池加上1座港口
5.諜報活動→破壞敵方[奉行所]為最終目的，善用6名忍者尋找目標
6.整體戰爭→對抗擁有3座城池+2座港口的電腦*玩家擁有2座城池加上1座港口


回：
第一、 開場者瞭解不瞭解，我認為很重要，但是現在玩家普遍來講根本不會想要去聽課（內容）；
或許這樣說也意味著我自己打我自己嘴巴，可是這就是一個無法避免的問題，
不能夠說...「今天大家不支持我，所以把這機制給冷漠了」，那麼問題不會有"改善"這個字眼出現。

再來開場者也未必瞭解遊戲，所以我才會提出教學模式讓玩家自己做決定。
你可以跳過1.、2.、3.、4.，然後直接選5.（諜報活動）來進行遊戲更加瞭解忍者單位的運用等等，
這些都是可以透過教學來改變自己的。

我也不避言的講一句實際的話，玩家原本就是人類，玩家原本就是個個體，
這些都是顯示不會因為今天我提出教學模式改變多大，也不會因為今天不提出教學模式，
就這一切都通通說維持現狀下去。

GGC、官方伺服器第一伺服器我都開過，前一陣子（2個禮拜前）我都有開過20場以上，
兩邊加起來40多場，甚至50多場都是真的，可是問題呢...？
玩家普遍認為「複雜」，而這就是問題呀...。

今天安少大或其他大哥元老們，誰沒有不是經歷這段過程呢？
問題是現在玩家不願意去面對這些過程，反而想要簡單的，那麼我們是不是要給[簡單]的呢？


第二、 開場教學的人會有多少，我坦白說我不會說有10人。
OK～ 這聽起來很搞笑，但是這是事實。

我不知道安少大你怎麼個看法，不過我會說...「我們沒有辦法因為沒人去教導然後停止遊戲的未來吧？」


第三、第四、 其實為什麼不[簡易版]與[原版]分開來呢...？
1. 你今天喜歡吃牛肉，抱歉我喜歡吃豬肉，個人點個人要吃的不是剛剛好嗎？
2. 你愛你的牛肉，我愛我的豬肉，不是剛剛好嗎？ 我妨礙不到你，你妨礙不到我。

其實就像是"信長（魔獸版）"早期有12.1C的問題，各取所好與支持，不是嗎？
這也沒有分裂不分裂、流失不流失的問題產生。
因為一樣都是在[戰國時代]這個大雨傘下撐傘，只是差異在於你喜歡站在左邊還是右邊而已......。


第五、 其實關於這點我早就想好了。
未來能夠改變什麼？ 其實不多，因為站在目前我的角度立場來講，能改的只有2個方向。
1.單位
2.系統（區域選擇）

[原版]終究還是主幹，[簡易版]則是樹支；
前面幾版有大國與小國的分流，可是那個不是很好，因為還不夠明顯化、差異大。
如果說[原版]有（奉行所）、（特殊單位）的話，
那麼說[簡易版]就沒有這兩種。

這道理有點像是織田信長出生前與出生後的差異吧？你不覺得嗎？安少大。

konyosam

我放棄了......