konyosam

其實我想到的是一個『 國家農場（含社區） 』的概念。

以一個家庭每月收入5萬塊來講，叫做"一般"的話，那麼低於此標準的即可稱為"貧困"。
而貧困家庭可能會有以下狀況，例如...家裡有年長的老人、家裡有需要照顧的人（不單單只有老人）、家裡有需要醫療資源的人（藥物需求），
那麼在這種情況下的話，即使每個月薪資達到4萬元或5萬元，也是不夠使用的。
尤其是，有必須承擔租屋的租金部分。


我提出『 國家農場（含社區） 』的概念，就是要建立出以下幾個目的。
1. 減少社會的未爆彈
當人貧困的時候，就會被迫從事一些犯法的行為，而我提出這個的原因就是要直接拔除這個問題。
2. 減少社會的支出開銷
像是醫療資源可以透過集體統一的方式，讓整個社會支出減少之外，也減輕家庭支出的開銷。
3. 減少社會的勞力閒置
有的人因為貧困的緣故，所以即使身體屬於健壯的情況下，必須去從事一些薪資不高或勉強高的工作，
然後等身體屬於微弱的情況下時，則是會因身體健康或資方拒絕的情況下，成為了失業人口。
4. 減少社會的治安隱憂
因為（家庭）功能失去效果的情況下，孩子在外是否平安無事乖乖的，則是很難說。
5. 減少社會的其他負擔
可以更有效的管理與關心需要幫助的人，然後藉此讓一些人有其他的選擇。
*指隱藏性的人，例如失業了可是卻找不到工作也不願意尋求幫助，但是可以透過一個實際案例來讓他多另一個選擇。

『 國家農場（含社區） 』能做到什麼？
1. 農產品精緻化
有些農產品的精緻化結果，往往比任何代工獲得的毛利更高，最佳的例子就是芒果與香蕉。
在日本，台灣的芒果與香蕉非常受到歡迎。
若有去過日本市場的話，就會發現台灣的水果其實意外的受到歡迎之外，其衍生性的商品也是很多。

像是...芒果乾、香蕉乾，甚至是水果酒之類的。


2. 勞動者減少精神上與體力上的支出
當一個工作超過8～12小時的時候，回家又必須照顧老人或小孩的話，其精神與體力上的負荷是很沈重的。
尤其是必須抽空陪伴家中需要看病的人去醫院，那種時間上的來往與等待，也是會造成人的精神與體力上的支出嚴重化。

減少了不必要的精神與體力的支出後，可以讓人的恢復力提高，並且有顆清晰的腦袋可以盤算自己（或這家）的未來，
然後好好培育自己的孩子，同時降低社會的不安。


3. 家庭功能效果重組
一般來講我們會說...（家庭）、（教育）、（社會）影響孩子的成長，也因此這三者是不可以缺少的。
但是當這三者缺少其一的時候，影響孩子的負面成長就會逐漸慢慢擴散開來，為此需要讓父母或單親者可以花些心思陪伴孩子，
讓孩子的未來更加穩定性。

若孩子失去了（家庭）的話，其實其影響性原比其他兩者來的嚴重。
不論是今日飆車、明日組幫會、後日討債，這些都不是（教育）與（社會）能夠制止或是植入法律的觀念，
反而（家庭）倒是比較容易制止與植入法律的觀念來。


4. 教育功能效果更加完善
以社會職場來講，尤其是剛出校園不曾做過工作的年輕人來講，往往都不知道自己是否能夠適應社會職場的需求；
而在這裡，學校可以提供家長、孩子一項專長或第二項專長，讓他們可以更加的適應這個社會職場的需求，
甚至自己出來開公司當老闆。

但是在這裡並非只有紙上談兵而已，還有兩個順序。
   一、實際實習
去了人家的店家內實際工作半年，然後再回學校裡面進修自己想要加強的內容，最後則是由學生自己選擇是否要回到該店家，
或是重新選一家新的店家實習半年，之後由學生自己決定未來。
   二、培育工作室
我認為商業市場，可以分成『完全開發』與『未完全開發』兩種；培育工作室的目的很簡單，並非單純的提供賺錢機會，
而是要去尋找新的商機，讓想要成立工作室的人去體驗商業市場的暗潮洶湧的環境，尋找自己的出路與未來。
其真正目的，1.找尋新的商業機會 、 2.開發新的商業市場 、 3.建立新的風格 。


5. 達到多元化的因材施教
在基礎教育之下，也就是所謂的幼稚園、國小、國中這三個階段來講，多半都是屬於『常規教育』；
但是說起來這個社會並不是很需要這種制度衍生到高中職、大學專的部分，所以在輔導教育這些人時，
必須要把一些機會名額提高出來。

這個部分我希望達到四個層面，由簡單說起分別是...（基礎員工）、（技術員工）、（專業員工）、（領導員工）四個層面。
如果說金字塔制度來講，在（領導員工）的上頭，還有一位名叫（老闆）的人存在。

基礎員工：這個層次階級的人，是屬於勞務偏重的人，像是我們一般人知道的生產員。
技術員工：則是有技術層次靠近核心的那一層，但是還不是技術核心的那一層，還有一個落差的存在。
專業員工：技術核心的人物，但是卻務必要瞭解核心之外的事情才行，不論是最基礎的或是最近更動改變的內容，需要都知道才行。
領導員工：這階級的人，屬於核心的一部份、技術的一部份、基礎的一部份；如此複雜的設計，就是在於可以有效的帶領下面的人，
減少不必要的人力浪費、技術浪費、資金浪費，另外則是有效的可以脫離這個組織，另起爐灶開設分公司。

竟然已經講清楚這四個層面之後，就要把這四種人的特性給挑出來。
（基礎員工）適合願意接受長時間或長期固定工作模式的人、（技術員工）適合有頭腦靈活者，且願意接受挑戰者、
（專業員工）具有前兩者資質者、（領導員工）具有前三者資質者，且願意放下身段溝通者。


6.

konyosam

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konyosam的回覆大家應該看不明白(最少我不解 國家農場本身措施是甚麼)

konyosam同學， ...
逍遙的安少 發表於 2013-2-4 21:38

    其實我所講的，並沒有任何地方可以有跡可尋，但是也並非真的沒有，只是...沒那麼明顯。
根據我的瞭解，印度甘地推廣不合作運動時，他針對被關在監獄的人家屬，給了一種妥善的照顧，
那就是他（甘地）租一大塊地給那些家屬耕種，讓他們達到一個可以自給自足且兜售商品的模式，
而這就是我所想要表達的內容。

konyosam

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若按你此篇所說，則應為均田制。

均田制最大問題是國家土地不足分配時，則會失敗，只適 ...
逍遙的安少 發表於 2013-2-6 00:16

    我知道這制度，但是我不會選擇這制度，在於無意義以及人心的問題。
對我而言我提出這種，就像是把閒置的勞力集中起來，讓這些閒置勞力工作者可以繼續持續生產下去，
讓這個社會的負擔減少之外，也讓他們找出一條路，並且有自信的活下來。

但是若用"均田制度"的話，除了沒辦法之外，還會引起許多糾紛。
對於改變什麼的，根本是不可能的事情。

就像我講的，因為貧困所以成為了賣毒品的一份子，這種事情自然而然的會成長，
更何況吸食毒品的人，這不也是會成長嗎？
所以最好的方法，就是可以控制管理的情況下，又讓他們有事情可以做，是最佳的情況。

另外居住在這模式內的人，也可以在經過學習技能之後，自己舉家離開這模式之外，
不論是要當被聘請的人，或是自己去當老闆也好，簡單來講就是讓這個社會引進新的血液，
不要總是死血在那樣循環。


人因為教育而懂得更多的事情，不論是知識或見聞，但是其實也還包含法律的層面。
因為有這種無形的法律層面教育的緣故，所以可以讓人不敢去從事犯法的行為，
藉由這種方式，也成了確保治安問題衍生與產生的可能性。

或許...不到1％，但是卻很可能因此拯救無數人，不是也是另一種成功嗎？

konyosam

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法國有一種制度是這樣的。

當人們失業之後，可以向政府執求基金援助，這段期間，政府會 ...
逍遙的安少 發表於 2013-2-6 00:59

    台灣目前的制度就是這種，當然我也是受益者之一，不過...我不是最大受益者。
一般來講，台灣要領取援助的話，必須是（長期失業者）與（非自願離職者），像我是屬於"後者"，
因為契約制度的關係，所以才會是這樣。

很多人會利用學習來賺取學習的援助，然後再接著去找工作，若不喜歡的話就是援助金這樣領，
當然是有次數，但是...問題依舊會存在，只是時間的早晚而已吧！
為了補齊這個部分，我在這裡寫仔細一點，但是後續的部分我就不是很瞭解，可是其實對我而言大同小異。
A失業了，他可以選擇領失業金（長達6個月），當然他也可以選擇學習專長（最多6個月），然後接著才去領失業金，
所以A領了12個月。

其實對我而言，這只是一個短暫的問題。
第一、台灣市場是固定的。
第二、國際市場是廣大的。
第三、全球市場是寬廣的。

古人說...「 不要只會給魚吃！也要給釣魚竿 」
這句話是對的，但是...在這個時候（時代）來講，應該後面要補這麼一句話...「 還要給予智慧與方針指引 」

今天給了魚（補助金），也給了釣魚竿（技術），但是不等於可以活在這個時候（時代），
在於...不是每個人都能夠理解，他今天手上拿到的釣魚竿（技術）能幹麻？
撇開為了領補助金的那種，真的有人很認真的學習之後，很抱歉他真的不知道能夠幹嘛......。
換個說法，這浪費了吧？

如果依舊會這樣，那麼乾脆我（假設政府）來出手干預你。
1. 你可以選擇別條的魚（薪資）
2. 我可以給予你一個工具，它可能不是釣魚竿，而是一輛怪手（技術and方針）
3. 我可以把我們最近想的想法告知給你們，讓你們可以去思考從中找尋適合的出路。（智慧and方針）

當然！！
有的人會說...「 一群貧困者能夠幹嘛？ 」
的確是不能夠幹嘛，但是難道沒聽人說過...「 蚯蚓可以讓泥土堆砌成的水壩垮。 」的名言嗎？


一群志同道合的人，可以與政府（央行）借錢組織公司，從事一些小資本中利潤的事情。
那麼，請問...這真的沒有屌用嗎？ 不會啊！！
很多東西原本就是從"無"到"有"，對吧！ ^ ^

那麼對於這些可能找不到志同道合，也想要落地深根的人來講，他們可以選擇花費心思在於這裡工作；
以『 國家農場（含社區） 』來講，你可能就是一輩子都在種植高單價蘋果，花費你的心力去種植，
並且讓一顆紅潤的蘋果由台幣50元漲到200元的時候，還依舊是一蜂窩的人願意掏出鈔票買。

要舉例？
紐西蘭奇異果，不就是一個好例子了嗎？ ^ ^
一群賣奇異果的人，在經過長期的協調磨和之下，統一的方式進行種植、銷售、價格拉高、品質兼顧的情況下，
成為了一家非公司組織的"組織"。*其實更像是台灣的農會


再舉個例子！
日本有一位只會養豬的人，他一頭豬可以折合新台幣500萬元，為什麼？
為什麼他可以這麼囂張賣500萬元新台幣呢？ 而且...一堆餐廳搶得要死要活的？
一方面他專業，另一方面他用心經營他的養豬事業。

他也不避言的講，這種職業你看得起嗎？ 這種職業你願意瞭解嗎？ 這種職業你願意花心思嗎？
養個1年或2年來宰殺，但是折合台幣500萬元，划不來嗎？
用現在的角度來看來想，根本就不是賠錢生意還是賺大錢的生意勒！！

他自己種植自己吃豬也吃的蔬果，他喝什麼水豬也喝什麼水，
簡單來講...這就是一個最基本的問題，『 我自己敢吃的，那麼豬也敢吃 』
可是講深層一點，就是...我養殖的豬沒有問題。


也許、也許有的人認為這樣的人生沒意義，但是很現實的就是這個世界甘願為了五斗米折腰的人，
似乎終究是佔多數，不是嗎？
可是也相對的，不願意為此停下來的人，也不是少數，不是嗎？

而我提出『 國家農場（含社區） 』的概念，就是讓很多人不必為了金錢或看不到未來，而迷失了自我，甚至是自己的孩子們。
今天愛心募款、今天領補助、今天領白米罐頭等等的，能夠解決一時非一世，即使解決了這一世，
也一定沒有辦法解決孩子們的未來，最後問題還是這樣子，不是嗎？

賣資源回收能賺多少錢？
我賣過，不多...了不起一星期200左右，但是你要有地方堆積那些東西才行，
還要注意別讓人給放火燒毀了......。

我不是看不起資源回收，而是這是一個長期還是短期的解決之道呢？
像我居住的地方來講，以前只有3個人在收集資源回收，現在呢...？
6～8個人在收集資源回收，而這樣的數量已經超過一個社區能夠提供的資源回收物的量，
變成了誰跑得勤勞誰賺得多的現象。
這並沒有不好，這是很現實的問題，因為勤奮者往往都是獲利最大的。
若要講投機什麼的，抱歉你可以按下『上一頁』或『關閉這網頁』，因為不是每個人都是幸運者。

就像是樂透得主我們都希望是自己，但是即使每個人買了樂透，可是會獲得頭獎的人，終究只是少數那幾位而已，
不是嗎？

konyosam

回 安少 大：

我希望勞力集中的用意有三個層面，分別是...社會治安穩定、資源負擔減少、經濟穩定化產生。

人貧困所以犯罪，那麼這三個層面都會牽扯到。

今天一個國家社會治安穩定，那麼這個國家外資投資的機率高不高？


社會治安穩定
今天以乞丐、妓女、黑幫來講，我想沒有任何人願意去當這三種人，一定都是因為沒辦法，不是嗎？

今天拿一個紙碗來乞討，沒尊嚴、下一餐在哪裡、今晚睡哪，這些是乞丐的問題。
今天站在那裡等著人來，可是很可能被取締、很可能被白上、很可能被收保護費，這些是妓女的問題。
今天去討債，被人厭惡、就算想要洗手不幹也不行，這些是黑幫的問題。

當然他們的事情，可能與各位一般老百姓無關，但是...治安穩定嗎？
難道不會成為治安的死角嗎？
除了他們這一代之外，下一代會不會也被迫走上這一條路呢？


我講一句真心話，有誰和妓女聊過天？
我就聊過，當然事後證明她真的是一位妓女，因為有上新聞。

當妓女有什麼風險，就像是我講的...被取締、白上、保護費，可是為什麼她還是非得要做這職業？
回到原點，為了（金錢）。


沒有任何人希望今天自己的孩子走出家門之後，非但沒有平安到學校，反而是收到歹徒來恐嚇勒索吧？
那麼，他們為什麼要恐嚇勒索呢？
因為為了（金錢），不是嗎？

當然！！有的人從事一些職業，並不是為了（金錢），可是大多數的人都是為了（金錢），不是嗎？


另一個角度上來講，就是可以透過警察制度有效管理這些人，以及減少外在的問題。
也許會認為這是一個集中營，但是很現實的一個問題，就是社會治安穩定的問題。



資源負擔減少
今天買100件衣服與買1,000件衣服和10,000件衣服比，哪種比較便宜呢？

今天不論做什麼事情，都是牽扯（金錢）。
那麼如果我們要從事的是某幾間公司，他們可以一起採購的話，這個價格便宜吧？
即使依舊不便宜，但是確有可以談的空間，對吧？

再來，蓋住宿的建築物或工廠呢？
是不是也可以透用到這裡！

最後，醫療支援也是如此，不是嗎？
有的人因為家裡有需要醫療資源，所以可以透過大量購買的關係，來讓他們的負擔減少之外，
也可以讓其他人受益。
最佳的例子，就是感冒藥......。


已種植香蕉來講，所需要的人力就不是很偏重。
可是很現實的一個問題，有可能每一串香蕉，都可以賣出去嗎？
這當然不可能......。

也因此，香蕉的衍生性商品出現了！
香蕉糕點、香蕉乾、香蕉飲料或料理等，以及...肥料或美容用品。

光是"食用"的部分，需要人力與機械就不少，不是嗎？
那麼"美容"的部分呢？

有的美容用品開始標榜自然健康，某集團不就是最好的案例嗎？
海洋什麼的，一推出來大受好評，不是嗎？
為什麼？

當然是因為有用，另一個原因自然，不是嗎？
竟然自然，那麼...（金錢）產生了。



經濟穩定化產生
上游開採資源，那麼需要工人、開採器具、運輸用具、建築物等...
中游製作加工，那麼需要工人、製作機器、運輸用具、建築物等...
下游最後加工，那麼需要工人、製作機器、運輸用具、建築物等...

請問一下，這上述的牽扯多少產業？多少人？


一般來講，載運貨物的人都是獨自一人，但是如果兩個人呢？
製造罐頭的生產線，由十二位來處理呢？
採集水果的人，由三十名來處理呢？
以此類推下去，沒百人很難，不是嗎？

接著講後續，就是教育層面以及公共建築所需的人員，沒百人也有五十人，不是嗎？



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其實，我希望達到的一個目的很簡單。
這個社區可以自造兼具生產，以及非自造時，可以生產的情境。

農產品有生產期與採收期，所以要考量到的是生產期時，那些人怎麼辦？
因此也得與其他地方的社區合作，幫忙加工製造或去當地幫忙採收這樣。



安少大您提到的非適合人，其實這就是我講到的教育層面的問題。
因為有的人真的不適合一些工作，所以強迫的情況下就是糟糕還是糟糕。
也因此，得讓這些人再教育才行。

想要學習修理汽車的人，去學習修理汽車。
想要學習花藝的人，去學習花藝。

那麼這些人需要老師，而老師的需求也可以從失業的老師那裡招聘。
衍生下去的話，就是需要教室與餐廳這類的，就需要水泥工與油漆工了。

從這些方向來講，一個社區如果1千人好了，夠不夠用來維持呢？