戰略要地 - Powered by Discuz! Board

標題: 滿洲人究竟算不算是中國人呢? [打印本頁]

作者: waynechen251 時間: 2011-6-17 20:51 標題: 滿洲人究竟算不算是中國人呢?

請各位激烈討論

作者: byeme 時間: 2011-6-17 21:32

完全想不到理由不是= =

作者: jacky32120 時間: 2011-6-17 21:56

這就要看中國人的定義是啥了......

作者: samsam 時間: 2011-6-17 22:17

本帖最後由 samsam 於 2011-6-17 22:18 編輯

如果你指擁有中華人民共和國護照或中華民國護照
皆是
若指文化方面
則否

文化：人類在歷史發展過程中創造的總成果。包括宗教、道德、藝術、科學等各方面。（http://dict.revised.moe.edu.tw/c ... ;op=f&imgFont=1）

作者: waynechen251 時間: 2011-6-18 13:36

本人認為滿洲人不應該算是中國人
所謂中國人的定義是"中華民族"
滿清只是掌控了中國地區的政權

作者: samsam 時間: 2011-6-18 14:57

本帖最後由 samsam 於 2011-6-18 15:01 編輯

請問
到底是指文化定國籍方面
若指文化，中國文化定義為何?漢字？漢服？旗袍？滿文？平假名？字喃？佛教？祭天？

作者: my555 時間: 2011-6-29 19:26

本帖最後由 my555 於 2011-6-29 19:27 編輯

請問
到底是指文化定國籍方面
若指文化，中國文化定義為何?漢字？漢服？旗袍？滿文？平假名？字喃？佛教？ ...
samsam 發表於 2011-6-18 14:57

補充更重要的是歷史繼承性
中華民國推翻滿清獨立不繼承的話那就必須要證明如何繼承大清之前的歷史
這個對邪道辦論者而言是最好的戰場..
5樓的論調...可能會使反方陷入非常不利的情況

作者: kelvin258 時間: 2011-7-17 00:57

蒙古也算中國人
滿州當然也算是中國人
都是中國人的分支
當然...最大的是漢族

就像歐洲勃良第法國等等是日耳曼人分支一樣

作者: Hyde 時間: 2011-7-26 02:02

滿州目前屬於"中國"的，怎麼不能算是"中國人"？

作者: td00128188 時間: 2011-7-29 21:20

本帖最後由 td00128188 於 2011-7-29 21:21 編輯

本人認為滿州人不是中國人
因為就像waynechen251所說的
(中國人的定義是中華民國)
但是滿清只是語言跟中國一樣只差在腔調而已
所以不能認為滿清就是中國人

作者: Hyde 時間: 2011-7-29 23:25

本人認為滿州人不是中國人
因為就像waynechen251所說的
(中國人的定義是中華民國)
但是滿清只是語言跟中國一樣只差在腔調而已
所以不能認為滿清就是中國人

關於腔調、風俗、習慣，我的定義是歸類於當地文化那一塊，就像台灣本地也有自己特有的在地文化，拿國外的例子來說，美國有無數個種族的國民，有人稱它是民族大熔爐，他們都有不同的文化，有歐美有伊斯蘭有非洲有亞洲的種族移民過去，他們就不是"美國人"嗎？

再來看滿州人他們的文化確實跟漢民族有些許不同但是，該地現在確確實實為中國所有，當然能說是中國人囉。

作者: td00128188 時間: 2011-7-30 17:57

如果你說"滿州"現在屬於"中國"的滿洲人怎麼不算是中國人
那我問你一下如果"孫中山"沒有推翻"清朝"
清朝還是統治著台灣不就跟中國獨立出來了嗎?
所以當時滿洲人不是中國人但是如果孫中山沒推翻清朝現在台灣也是屬於滿洲人的等於是獨立起來的
如果你堅持說是的話我會說他們就像韓國一樣不同政權所以獨立成兩個國家

作者: Hyde 時間: 2011-7-30 22:51

本帖最後由 Hyde 於 2011-7-30 22:53 編輯

如果你說"滿州"現在屬於"中國"的滿洲人怎麼不算是中國人
那我問你一下如果"孫中山"沒有推翻"清朝"
清朝還是 ...
td00128188 發表於 2011-7-30 17:57

　　我想您應該曉得，清朝有列在中國"二十四史"，所以"清朝"等於"中國"，而要像您說的像韓國一樣是兩個不同政權的國家，那麼我想請問您，滿州現在是個國家嗎？無論北朝鮮或南韓兩者都是個國家，這是無法相提並論的。

作者: samsam 時間: 2011-7-31 09:59

請問是指文化上或是國籍上?

作者: Hyde 時間: 2011-8-1 20:32

請問是指文化上或是國籍上?
samsam 發表於 2011-7-31 09:59

這要看看官們怎麼認為，辯論方認為文化或者國籍有道理，提出自己的見解就行了。

作者: samsam 時間: 2011-8-2 00:03

國籍上各人不同
無需討論
================================
文化上
請勿用歷史繼承性
請勿以二十四史中有無列席證明該民族是否中國人
這並非一個理由

首先
在語言上
漢語與滿洲話並無相同的地方
同源詞為0
滿語為阿爾泰語系
漢語為漢藏語系
連輔音也盡是不同
北平話的捲舌音並非受滿語影響而成

文字上
滿文為全音素文字
漢文為語素文字
兩種河水不犯井水的文字

其次
在服飾上
滿洲人穿滿服
中國人穿漢服
為兩種不同服飾

宗敎上
滿人信奉藏傳佛教/薩滿教
與漢人的漢傳佛敎基本上可以看成兩種不同的宗教

而且滿族拒食狗肉
和漢族完全相反

故此
滿族並非中國人

作者: Hyde 時間: 2011-8-2 23:36

本帖最後由 Hyde 於 2011-8-2 23:50 編輯

國籍上各人不同
無需討論
================================
文化上
請勿用歷史繼承性
請勿以二十四史中有 ...
samsam 發表於 2011-8-2 00:03

　　唔.....我想你說的有理，但是用中國人這個說法我想不太對，我認為你應該用漢民族才對，而非中國人。
倘若題目出的是，滿州人究竟算不算是漢民族，我會認同你的。
如果從文化上用漢語、漢服、漢傳佛教、食不食用狗肉，而從來都沒脫離漢族這個圈圈，來討論一個民族是否是某國人我想是不太恰當的。

　　現今漢族也不一定只用漢語、只穿漢服（滿族的旗袍算是一例吧！）、只信漢傳佛教、不一定吃狗肉，同樣的滿族也不一定只用ˋ滿語、只穿滿服、只信藏傳或薩滿教、也許還有吃狗肉的（很多因素：比方同僚影響、上司強迫、只有狗肉可食之類的）。

題外話：唐朝也算是胡人的政權（李家已經確定是胡族了），套您的說法，也許我們可以考慮來從文化探討，唐朝是否代表中國。

作者: samsam 時間: 2011-8-3 01:03

本帖最後由 samsam 於 2011-8-3 01:08 編輯

　　唔.....我想你說的有理，但是用中國人這個說法我想不太對，我認為你應該用漢民族才對，而非中國人。
...
Hyde 發表於 2011-8-2 23:36

中華文化就是漢文化及所衍生的文化(安南、朝鮮、日本)
你大可以看看漢族佔中國人口多少成
最少有九成
即是說漢文化就係中華文化

中國而夷狄也，則夷狄之；夷狄而中國也，則中國之
這是我對隴西李氏的看法

套用在滿洲身上
偽中國而非中國
實為夷狄

《唐律疏議•名例》：中華者，中國也。親被王教，自屬中國，衣冠威儀，習俗孝悌，居身禮義，故謂之中國。

題外話：好討厭中華文化這個概念…

作者: Hyde 時間: 2011-8-4 13:38

本帖最後由 Hyde 於 2011-8-4 13:40 編輯

中華文化就是漢文化及所衍生的文化(安南、朝鮮、日本)
你大可以看看漢族佔中國人口多少成
最少有九成
即 ...
samsam 發表於 2011-8-3 01:03

　　就漢文化來說影響是整個東亞及部分東南亞及部分西亞(亦包含滿州)，而中國人口九成是漢族這我肯定，但也不能抹煞剩下的一成，那一成也應屬中華文化一部分。

　　漢族也不是純種的漢族了，我們的漢族老祖宗華夏族很喜歡到處跟外族聯姻最後變成所謂的漢族，漢族也喜歡和外族聯姻所以到現在能說純嗎？這是我們已往就知道的事實，所以中華文化等同漢文化，這點有待商確。

　　「中國而夷狄也，則夷狄之；夷狄而中國也，則中國之」，這一句套白話就是「舉止像夷狄就是夷狄；舉止像中國人，就是中國人。」，自從中國漢代、唐代達到頂峰以後，學習中華文化外族繁多夷狄的舉止也漸漸像中國人了，比方說李白是色目人，他的舉止像中國人，當代也都認同他是中國人否則不會把他的詩文列入唐詩，回到現今，滿州人現在可能為了進繁榮的大都市如京、滬、港那一帶，上班之必要、上課之必要、泡妞之必要、泡帥哥之必要、討好老闆之必要、和同事相處之必要、......、升遷之必要、繳生活費之必要，無一都要學習漢文化舉止也漸漸像漢人了，如果說漢文化等於中國人而，「中國而夷狄也，則夷狄之；夷狄而中國也，則中國之」這句話如今就可以讓他們成為中國人了吧。

結語：也許現今還是會有漢滿之分但我相信將來，滿可能會消失，因為被漢同化了，而日後可能又會在爭論哪一族算不算是中國人。

注釋：「中國而夷狄也，則夷狄之；夷狄而中國也，則中國之」←韓愈說的。
題外話：這陣子亦和友人討論這個辯論主題，想不到他的論點更狹義：他認為整個中國大陸只有中原地區的人才算中國人其他皆夷狄也，不知道您認為呢？我是百分之百否定啦。

作者: samsam 時間: 2011-8-4 18:52

本帖最後由 samsam 於 2011-8-4 18:56 編輯

　　就漢文化來說影響是整個東亞及部分東南亞及部分西亞(亦包含滿州)，而中國人口九成是漢族這我肯定，但 ...
Hyde 發表於 2011-8-4 13:38

請不要提中華民族這個腦殘觀點好不好?
俄羅斯人算中國人...
摘自維基的中華民族列表

語言屬於漢藏語系的民族
漢族
回族
藏族
壯族
瑤族
彝族
阿昌族
白族
布依族
傣族
侗族
土家族
獨龍族
仡佬族
哈尼族
基諾族
景頗族
拉祜族
黎族
傈僳族
珞巴族
毛南族
門巴族
苗族
仫佬族
納西族
怒族
普米族
羌族
畬族
水族

語言屬於阿爾泰語系的民族
維吾爾族
哈薩克族
塔塔爾族
滿族
蒙古族
土族
東鄉族
撒拉族
保安族
鄂倫春族
鄂溫克族
達斡爾族
赫哲族
烏茲別克族
柯爾克孜族
錫伯族
裕固族
朝鮮族

語言屬於南亞語系的民族
布朗族
德昂族
佤族
京族（有部分爭議）

語言屬於印歐語系的民族
塔吉克族
俄羅斯族

語言屬於馬來－玻里尼西亞語系的民族
高山族--台灣的原住民

題外話:
海外華人會殺了他

作者: Hyde 時間: 2011-8-4 20:01

請不要提中華民族這個腦殘觀點好不好?
俄羅斯人算中國人...
摘自維基的中華民族列表

語言屬於漢藏 ...
samsam 發表於 2011-8-4 18:52

看得出來你準備的很充分，但是不太明白你想表達什麼，你的意思是說：漢藏語系的民族才是中國人嗎？

題外話：這樣看來，我的家族有些人也不能算是中國人呢！(台灣原住民)
　　　　俄羅斯人是中國人？

作者: samsam 時間: 2011-8-4 21:39

看得出來你準備的很充分，但是不太明白你想表達什麼，你的意思是說：漢藏語系的民族才是中國人嗎？

題外 ...
Hyde 發表於 2011-8-4 20:01

恕我無禮
中華民族根本是個腦殘觀念

作者: Hyde 時間: 2011-8-5 00:02

本帖最後由 Hyde 於 2011-8-5 00:04 編輯

恕我無禮
中華民族根本是個腦殘觀念
samsam 發表於 2011-8-4 21:39

我知道現在說的你聽了可能很刺耳，但是我還是想要表達，你終究還沒回答我的問題，讓我無法繼續辯論：

Q1：可以明白一點的說出你想表達什麼嗎？貼了很多民族的語系但是卻沒有明確說明你想表達的意思。

Q2：我那篇文章裡從來沒有"中華民族"四個字，讓我很疑惑你針對的是哪一點。

Q3：「中國而夷狄也，則夷狄之；夷狄而中國也，則中國之」這可是你先提出的概念，我那一篇主要是針對這一點進行辯論，我看了看找不出什麼"中華民族"的觀點。
題外話：
1.也許是我理解度不夠
2.你的無禮我接受，這一篇如果刺耳也請忍耐，因為我到現在還是很多問號？
3.我那位朋友，已經決定不出洋了

，留在台灣這個島繼續推廣他那詭異的理論，也是因為這樣明白以前出國玩找他為何都拒絕

。

作者: samsam 時間: 2011-8-5 09:05

我知道現在說的你聽了可能很刺耳，但是我還是想要表達，你終究還沒回答我的問題，讓我無法繼續辯論：

Q1 ...
Hyde 發表於 2011-8-5 00:02

　就漢文化來說影響是整個東亞及部分東南亞及部分西亞(亦包含滿州)，而中國人口九成是漢族這我肯定，但也不能抹煞剩下的一成，那一成也應屬中華文化一部分。
Hyde 發表於 2011-8-4 13:38

A1/2:中華民族的文化當然是中華文化
我認我說明得不夠清晰

中華民族/文化根本是個弱智的觀點

　結語：也許現今還是會有漢滿之分但我相信將來，滿可能會消失，因為被漢同化了，而日後可能又會在爭論哪一族算不算是中國人
Hyde 發表於 2011-8-4 13:38

結論:現在滿洲人不算中國人

作者: Hyde 時間: 2011-8-10 14:20

本帖最後由 Hyde 於 2011-8-10 14:25 編輯

A1/2:中華民族的文化當然是中華文化
我認我說明得不夠清晰
中華民族/文化根本是個弱智的觀點
結 ...
samsam 發表於 2011-8-5 09:05

　　我想我們可以達成像這樣的共識：
中華民族的文化就是中華文化、現在的滿州人算不算中華民族，要看我們覺得他言行算不算中國人這樣說沒錯吧。

　　然而

回到現今，滿州人現在可能為了進繁榮的大都市如京、滬、港那一帶，上班之必要、上課之必要......、升遷之必要、繳生活費之必要，無一都要學習漢文化舉止也漸漸像漢人了

所以我認為他們達到了。
然而我覺得他們達到了，你覺得他們還沒達到這樣說沒錯吧。

而我想你也許認為他們講話就是有滿州腔穿著品味總是跟中原人有差所以才會覺得他們不是中國人這樣講對嗎？

歡迎光臨戰略要地 (http://urbase.net/bbs2/)