戰略要地 - Powered by Discuz! Board

標題: 台灣究竟能夠守多久!? [打印本頁]

作者: 0072005 時間: 2012-2-1 18:40 標題: 台灣究竟能夠守多久!?

不知為何又浮上來ㄧ個老投票帖"你覺得台灣能守多久",我猜是因為投票所以又浮上了吧,這次我又刷新部分觀念我也來唸唸好了

這次大家來討論深入點,從哪國打來的不重要,外星人打來的也行,但是不包括電影:ID4星際終結者跟電影:世界大戰,毀滅人類那種阿,比較像電影:地球戰場

國防部說我們能撐2個禮拜,等國際奧援來救

我到覺得不一定,應該可以撐更久

ㄧ個國家拿下一個地區,目的就是為了奪取其所產生的利益

有個很好的例子:不是核彈造價太貴,而是重建工作更貴,算上時間又更加貴,所以才不敢用

所以別人想奪取我們這地方來得到利益那他們應該對重要地區不敢使用中大規模毀滅性武器

從GOOGLE地圖上發現台灣有個不錯的防衛優勢:建築多

相信城市巷戰各位指揮官都曉得多難打,沒打過的話翻翻歷史看看二戰時史達林格勒跟列寧格勒還有柏林巷戰的例子就好,連現代的指揮官也頭痛呢

爭奪每一洞房屋,每一個房間,下水道這種運輸網還沒算進去呢

但請別拿戰地風雲ㄧ代或二代(三代等我換電腦就來買來玩看看)來講...人數跟武器差太多...真實度頂多給你開坦克打坦克還行

而現在除了可能有大型豆腐渣工程以外,大部分中小型建築(地下X樓~30樓那種)都因為是民間來搞,相對安全,尤其台灣是多地震的國家更是蓋得堅固

這就成就了鋼鐵叢林的優勢,誰打過來都會付出慘痛代價以及時間

但我相信現在全球有不少地區建築物越蓋越多,這會不會也是造就大部分的世界和平狀態的原因呢QQ

若是想舉以前國共內戰時期中共用的以鄉村包圍城市策略來講,我先回答~
那時跟現在的建築密度差很大,而且背景也跟本帖所講不同,不同於利益關係,先行駁回

作者: videnp-snles 時間: 2012-2-1 18:52

生化武器並不貴

喝完之後-->

中毒了

作者: 447802516 時間: 2012-2-1 19:39

本帖最後由 447802516 於 2012-2-1 19:41 編輯

我们也快开学了额

作者: 447802516 時間: 2012-2-1 19:44

回復 2# videnp-snles

不需要喝。。一般都是在在空气中的。毕竟，人可以再短时间内不喝水但是不能不呼吸。。所以生化武器还是毒气弹好。。不过生化武器是被国际禁止使用的、。。但是。。不知有没有国家不守信使用不人道的生化武器

作者: videnp-snles 時間: 2012-2-1 20:08

回復 4# 447802516

生化武器= 生物+化學武器毒氣彈=化學武器
毒氣彈=生化武器的一類,

作者: 0072005 時間: 2012-2-1 21:22

回復 4# 447802516

外星人可能就用了=_=

作者: yoyo小爺 時間: 2012-2-1 23:34

其實打城市佔的時候不一定要步兵打步兵，也枚有人說飛彈能夠解決一切，但是回歸最原始的作戰方法－－火攻，相信有許多指揮官就是因為太過於拘泥於城市裡面的房屋戰和街道戰而把自己的心思稿的很亂，其實換個簡單的想法就是使用火攻，但是這又該怎麼辦呢？
火焰放射器？不行，單兵火焰放射器對狙擊手來說可是個好目標。
燒夷彈？更不可能，不要妄想所謂的超音速轟炸機會丟這種東西，美軍實驗過了，因為超音速帶來的風壓會把火給吹熄，雖然燒夷彈是使用油或者是混合燃料做為點燃劑，但是火源都被吹熄了也燒不起來了，用慢速度的轟炸機或者戰鬥轟炸機呢？單兵刺針飛彈可不是擺著看的，而且有經驗的電戰兵是有辦法城市裡面的所有監視系統當成電視雷達來用的。
噴火戰車？在城市戰裡面這種坦克根本就是移動靶，城市之中可是埋藏遙控地雷和C4最好的地點，就算不使用炸藥光是單兵反坦克武器就可以把她給摧毀了，更勇敢一點的就是衝過去把艙蓋打開之後扔個手榴彈進去就解決了，城市戰裡面步坦實在很難協調作戰，因為城市之中機槍和狙擊槍等等的重武器要多少有多少要擺哪就擺哪，所以不兵基本上為了安全都會躲在建築物裡面支援坦克，而台灣的建築物獨棟(即使連棟也無法連通)居多而不像歐洲建築物多半都是連棟或者是大公寓之類的建築物，最後，台灣的建築物射界實在不像歐洲建築物那樣廣大，所以更加不可能支援的到坦克。
莫洛托夫雞尾酒(汽油彈)？對於台灣巷戰來說這個武器是最可行也是最便宜的了，步兵攜帶個1.2個都足以引發不小的火災，就算燒不死也可以把裡面的人燻死，在加上台灣建築物多半都會在陽台加設鐵柵欄讓整棟建築物猶如監牢一般，如果把主要通道都封死了再丟個幾顆汽油彈進去吳儀整棟建築物都會變成烤箱，汽油彈中不一定要放汽油，只要是可燃液體都是可以填裝到汽油彈裡的，蘇聯二次大戰為什麼有那麼多汽油彈可以使用呢？不要懷疑，就是以蘇聯名酒伏特加去製成的只要大概半瓶就可以有顯著的效果，再加上台灣的家具擺設多半都很密集且亦然，所以說一旦點燃了就會一發不可收拾。

這是在下淺見，並不是專業回答。

作者: 0072005 時間: 2012-2-2 09:30

我看你的見解很專業的說QQ

那既然台灣很多都是獨棟的或是隔開的,那表示火災不容易全面擴散吧
至少我看新聞很少火災還給我燒到隔壁去,除了公寓那種
猶如監獄一般的鐵柵欄可以有防止敵人從窗入垂降下來突襲的效果
好像有些鐵窗會有個小門吧,忘記在哪看到過,也許可以用這小門溜走
但..如果是那種沒門的鐵窗...死前請冒火衝出去多拖幾個下水= ="

汽油彈應該也是使用人手去丟
既然是獨棟且隔開應該也很難丟到隔壁去
現代槍枝較以前精準,也許可以在她丟之前先幹掉
就怕他改用火箭砲發射這類拉長射程拉

火攻的話不曉得能不能強灌電流進建築物裡讓他們電線走火= =

話說電戰兵偷監視器當雷達用這點我沒想到過的說=口=
二戰打太多了都忘記那些科技高的東西==

作者: JUS3698 時間: 2012-2-2 12:53

其實我覺得我們連兩天都撐不過去八他要打就是全力打全力打很簡單兵力跟飛彈都發射就好那台灣除了便成廢墟再來就是被中國大陸佔領我猜他們要佔領我們沒國際救援只能撐1天

作者: yoyo小爺 時間: 2012-2-2 19:04

唉呀呀，所以我才說是淺解呀，不過汽油彈確實可以不必用人手來丟，很多時候一些不起眼的小技巧都可以造成不小的心理恐懼，打個比方來說就是最基本的槓桿原理的應用，古早的投石機也是這麼一回事，拋物線如果不可行的話可以改用反動力也就是彈弓原理，就算是布料只要栓的購僅並且拉到極限後再鬆開也是有辦法做到像弓箭一樣的成效，汽油彈本身雖然很重但是脫離不了慣性定律，而巷戰多半是短距離的作戰，所以只要能夠避開狙擊手的耳目或者是引開狙擊手的注意力都是有辦法趁其不意擲入汽油彈的。

至於建築物方面來說，鐵柵欄式的鐵窗其實真的很矛盾，一方面它可以加固之後成為機槍陣地，一方面也可以作為狙擊手的隱蔽地點，也可以反垂降突破，但是就如同我所說的，把主要入口都封死了之後再用火攻這棟房子無疑就是烤箱，主要路口指的就是1F的大門，台灣大部分的公寓都沒有後門，所以一旦被封死之後就只剩下頂樓可以逃生，但是頂樓部分如果已經被火力點給涵蓋的話那也是徒然，拼死衝出去是不太可能的，因為通常封鎖主要路口的路障會優先被點火，除非真的是不怕死的勇士否則常理來說一般人是很難想要去強行突破那種路障的。

至於以高電荷造成內部電路起火的可能性不大，台灣的屋齡雖然都有3.40年了，但是該有的防護都做的還不錯，一旦電路超過負荷保險絲就會立即斷電，更不用說大樓了，一旦有異常電流就會馬上切斷那個電路的供給，就算是老舊的房子也不見得，因為老舊的房子比方說三合院，他的實際用電量可能就是電燈和廚具以及電視等比較低電荷的，就算爆炸了也不見得會成傷亡，再說了，三合院這類的房屋通常在郊區，既然是郊區的話就用不到火攻了，坦克或者火箭炮都可以在這邊交火。

至於房屋的連鎖火災其實是很簡單的，只要沒有防火巷要燒到隔壁去是一件很簡單的事情，只要火燒到電路就有辦法造成整棟火燒，因為不是異常電流所以保險絲斷電了也沒用，因為銅線外面那層塑膠是可燃的，所以要這樣子延燒過去只是時間問題，最後，汽油彈的構造是撞擊就碎掉了，點燃劑會四處飛見而主要火源也會在那個時候點燃飛濺的燃劑造成區域性的小火災，最後，台灣多半公寓都是使用桶裝瓦斯的，桶裝瓦斯爆炸後的威力就像250公斤的炸彈爆炸一樣(電視上說像什麼氫氣彈和燒夷彈都是誇張的說法)，而這一爆又不得了了。因為一旦爆炸除了會引發火災之外更會有衝擊波造成不小的影響，嚴重一點可能就會把整棟公寓給炸垮，只要掌握這幾個要點在把台灣士兵困在裡面的話，損傷就會非常嚴重。

置於城市監視系統備電戰兵當成電視雷達是一件很簡單的事情，只要有辦法侵入監視系統的總機，那麼整個城市就會無所遁形，不管是藏在瓦礫中的狙擊手還是機槍陣地都會被找到，因為這種攝影機一般很難有人會想去注意它，更不用說戰爭了，只要有個幾區的監視系統還活著，那麼那幾區的狀況都可以水落石出。

最後，戰爭通常是以利益為基礎而引發，我看過很多人都說現在的戰爭只要飛彈飛一飛就可以打完了，會說這種事情的都是不懂戰爭各個層面的人才會說的，如果真的是飛彈飛一飛就OK那麼為什麼還要開發戰鬥機和坦克呢？那美國和我的祖國不是早在多年前就把世界給毀了？我再強調一次，戰爭是以利益為基礎，城市被摧毀這還沒什麼，但是工廠和發電廠等等的功能設施一旦被摧毀了，那麼這場戰爭也等於白打了，台灣優秀的加工能力和廉價的水力發電其實都很棒，最要緊的就是台灣的核能發電廠，核能發電廠絕對不可能會是優先目標，因為任誰都想的出來，開戰的時候電力是最重要的，如果能夠確保電力就有辦法確保各種需要的電力設施(不說別的，指揮中心的耗電就很兇了)能夠正常運作以繼續戰鬥，而且核電廠這種類核彈是不會有人想去把她打爆的，因為爆了戰爭也不用打了，打爆核電廠進攻方可能還要因此賠上不小的兵力損失，而且我相信開戰的時候核電廠和水壩絕對會有重兵駐防，所以在電子戰方面也是無法侵入核電廠的防禦系統的。

那麼高高度核爆呢？相信我，這種事情絕對不可能發生，除非這場戰鬥拖太久了，不然通常不會動用到2級軍備(長程導彈或者毀滅性彈頭)以上的東西，而且高高度核爆是一種雙面刀，除非進攻方的防磁防輻射都做的很好，否則高高度核爆的影響是有辦法波及到台灣四面的海域的，高高度核爆造成的影響最主要的就是各種電子設備會全部永久性的癱瘓，不管有沒有插電，因為大量的電子會隨著珈瑪射線一起注入電路板中並且造成超載後癱瘓，這種影響是不限於3C產品的，包刮日常的汽車和電燈等等的都會影響到，更何況坦克這種本身有很多電子設備的載具呢？防磁裝甲？你確定現有的防磁裝甲能夠防禦大面積的珈瑪射線帶來的電子嗎？再說了，防磁裝甲本身也算是一種費工費成本的裝備。除非是主力坦克或者是電子戰車這種比較有可能成為戰爭主力的載具，否則其他車行是很少裝備防磁裝甲這種東西的。

目前大概就這樣，一點點淺薄的見識。

作者: 447802516 時間: 2012-2-2 19:06

回復 10# yoyo小爺

。。裏面好多字都不認識額。。糾結啊。。

作者: 0072005 時間: 2012-2-2 23:20

回復 11# 447802516

推薦你用GOOGLE或者OFFICE的翻譯功能

作者: 0072005 時間: 2012-2-2 23:37

這對於一般人來說算是深入的東西了,少謙虛了啦

汽油彈用彈弓原理或槓桿原理同時顯示他們可能都是在遠方直直看就能看過去的東西
步槍射程我想還是比那個遠吧
我看中古時代就算是最先進的投石器也大概只有500~300m的射程
步槍或狙擊手應該能有效防衛
而且城市中大部分道路路寬大概20~30m上下
小巷內更是不到10m
都市以外的地區大多都是獨棟或者牆完全隔開的
透過電線延燒的的話我還是覺得用子彈把電線打斷然後放上一塊磚頭堵上這樣快速的方式就能防止
但如果是從F1燒上來.....我想沒救了....試試看滅火器要不要= =
這時!這類房子通常都會有防火巷這種東西!應該能酸去另一棟繼續打吧!?
如果是公寓那種從F1燒上來就真的沒救,臨時從牆邊陲降逃生要不要= =

但瓦斯桶造成的爆炸.....能燒上來前往外丟就行了嗎= =?

另外監視系統真的是好物呢=W=

最後那造成電子物品損壞的珈瑪射線防禦成本真的要很多呢
之前我看一部叫學園默示錄的動漫,清楚描述了那種珈瑪射線帶來的損害,讓我印象還很深刻呢

作者: yoyo小爺 時間: 2012-2-3 00:38

本帖最後由 yoyo小爺於 2012-2-3 00:49 編輯

瓦斯桶不一定要火攻，找個狙擊手把他射穿就好，再者，一般來說20公斤的瓦斯桶一個人想要把她抬的跟女兒牆一要高的話也是很費力的，說不定在抬起來的過程中就會被狙擊。
根據我的觀察，台灣大部分的滅火器跟屋齡是差不多的，所以台灣火災的時候翁常無法自救有很多原因都是滅火器是過期品。
就如同前面提到的，台萬大部分的公寓都會有那種像鐵柵欄的鐵窗，所以垂降逃生應該也是不可行的。

其實要從台灣的窗戶來看的話，以床弩的方式把汽油彈射擊到對面公寓是不困難的，而且做這種事情當然要不讓對手知道，所以隱密度算是很OK的。

根據我的了解，台灣多半的公寓幾乎都是併排的，大概要隔個幾棟才會有防火巷。

至於珈瑪射線的防禦，目前可能只有希特勒的地下碉堡是在戰爭中能夠有效防禦家瑪射線的地方了，但是這不代表可以對外通訊，因為高高度核爆帶來的另一個災害就是電子浮塵和輻射落塵，前者能夠干擾電波導致訊號完完全全無法收發，而後者會影響到人，在輻射落塵中待太久又沒有穿上相當的防護衣的話大概10分中就能要你的命了。

至於都市以外的地方就是坦克發揮的地方了，這個時候就可不用考慮房子裡面到底有沒有駐軍了，轟了他就好。

至於生化武器這方面，開戰的時候是沒有人會想去遵守什麼條約的，像白磷彈，北約已經明文規定不准世界各國使用這種武器，但是有人理他嗎？以色列照樣用來對付穆斯林國家。
生化武器方面也可以用在巷戰，但是不需要用到那麼具有毀滅性，像是火焰噴射器本身就是一種化學武器而且火焰放射兵是被歸類在生化兵科的，還有另一種就是大家熟知的催淚彈或者是毒瓦斯彈，這兩種也是化學武器，但是他們並不像戒子氣砲彈被禁止使用，而生物兵器則是最著名的炭疽菌炸彈或者是填充炭疽菌的噴霧器，炭疽菌再恐怖份子和中東一帶都是廣泛使用的生物兵器，而且歐美並沒有禁止這種武器的使用，另外，大規模毒氣並不是最好的攻擊手段，因為再開戰之後一旦確認對方有轟炸機一類的武器不管是普通士兵還是平民都會被強迫帶上防毒面具，而且世界各國的ABC戰鬥車(輻射生化戰劑偵測車)都不是擺著看的，只要偵測到不對境的空氣就可以下令全國戴上防毒面均來抵抗毒氣。
炭疽菌已經很有年代了，但是他仍然寶刀未老，因為它的繁殖特別快，最重要的是它可以透過水和空氣來傳播，只要接觸到了就會感染，不論是皮膚接觸空氣還是喝下這炭疽菌溶劑都是可以致命的，只不過是時間長短而以。

最後，這些真的只是淺薄的見識，並沒有想像中的那麼好。

作者: 0072005 時間: 2012-2-3 10:26

但是我看一般家庭的瓦斯桶都會放在一個專門放瓦斯桶的小空間中,一般不容易發現吧
通常都會隱藏很好,因為在一般在家裡放瓦斯桶這東西本來就不好看=_=藏起來已經成為正常

還有床弩的方式設汽油彈還是有可能被鐵窗檔下吧
或者叫狙擊手在他們射之前先把他們的汽油彈引爆

我們台灣還有不少生存遊戲玩家唷
開戰時大家只要把平常不敢提高的武器性能給他提高就能去打游擊戰了

另外像生化武器,相信國際輿論可以防止大部分的高級生化武器被使用,如果真用了也只好盡快在各自家中建立安全室,最近DISCOVERY有在介紹怎嚜建立

作者: yoyo小爺 時間: 2012-2-3 15:55

即使被鐵窗格擋也不要緊，因為衝擊力道就足夠讓瓶子碎裂引發火勢了，打街道戰通常第一個堤防的就是狙擊手，而且進攻方的狙擊手可以在你攻擊擲彈兵的同時執行反狙擊，我相信不會有狙擊手願意為了一名擲彈兵賠上自己的性命，所以防守方如果是採火力壓制的話進攻方通常就不會想丟手榴彈和汽油彈而是找機會用輕兵器射回去，而閃光彈也是街道戰用的到的武器之ㄧ，看哪邊槍先投擲閃光彈並且做好萬全的準備之後再展開火力壓制之後狙擊手一般來說也會不好行動。

其實只要看看熱水器擺在哪你大概就可以知道瓦斯桶放在哪裡了，而且瓦斯桶通常都是放在後陽台或者是靠近熱水器的附近，而台灣的餐飲業者通常都會把桶裝瓦斯放在廚房外面的牆壁或者是攤位前面，這個也可以好好利用。

炭疽菌在現在大概都被遺忘了，因為沙林毒氣等等的毀滅性生化冰器都是被限制使用的，再者，炭疽菌溶劑就算揮發了也是會跟著空氣到處飄散的，所以炭疽菌是非常危險和恐怖的生化武器之ㄧ。

國際條約？別想了，國際條約和國際輿論都只是參考用，國際條約不遵守再戰爭中是家常便飯了而國際輿論對一個決心開戰的國家就更不用說了，當耳邊風而已，就算高層下令了下面的軍官還是會使用，而高層當然是默許並且對世界澄清那是戰爭中必然的化學反應或者讓被攻擊的國家揹黑鍋。

作者: videnp-snles 時間: 2012-2-3 16:30

不用汽油彈吧...(舊裝備)
現在不是用RPG火箭炮嗎? (反建築)
更何況毒氣彈(沙林、光氣等等)是使用攻擊機或轟炸機投的,
還有, 中國能夠使用戰術型核武來摧毀單一城市，
當然，如果美國參戰，俄國也會幫助中國的，
但我估計美國不會參戰，
因為上次他制裁利比亞時，共使用了十多億美金，
美國不會那麼傻，為了保護台灣，使用十多億或更高的金錢吧=,=

(注:戰術型核武是由攻擊機投放的小型核彈頭,
   能改變區域戰場命運
   戰略型核武是由轟炸機、潛艇和彈導導彈投放的大型核彈頭,
   能摧毀整個地區)

作者: a337875 時間: 2012-2-3 18:38

如果大陸要打台灣OAO絕對是閃電戰阿!!!
畢竟OAO
看伊拉克打科威特依樣OAO
美國一點都不希望台灣變成阿陸宰的
而且這樣路過台灣海峽要繳很多錢因為領海納編有一調剛好都沒切到2個國家OAO被阿兜阿塞到
如果進攻的話根據研究資本家所損失大概有1兆以上.......
順帶伊提OAO聽說台灣負債2兆-.-

作者: yoyo小爺 時間: 2012-2-3 19:02

如果以能夠收取最大利益為前提，汽油彈算是上選，RPG容易被發現而且容易遭到狙擊，最重要的就是RPG的準確度是眾所皆知的，而RPG不是火箭砲，正確的說他叫做火箭榴彈推進器，火箭砲的彈道會比火箭榴彈准一點但是相對的破壞力就比較小，再加上這種種武器在街道戰本身是用來打坦克而不是打駐守在建築物內的士兵，最重要的就是步兵面對火箭砲兵的時候是有那個能力作出火力壓制和精準擊殺的，最後，反坦克火箭這種武器並不是像各大FPS遊戲一樣拿了就能用，反坦克火箭砲這種種武器還是有引信和保險的，對於沒有受過相當訓練的士兵來說這玩意兒也可以當廢鐵了(這不是開玩笑也不是胡亂說的，當初車臣一戰有很多反抗軍都有持有RPG-7，但是根據被俘虜的士兵的說詞就是他們不懂怎麼用所以就無法拿來對抗蘇聯軍。)。

毒氣彈對於街道戰來說是不太可行的，飛行器尤其是轟炸機通常會成為本國空防的優先目標戰鬥轟炸機其次，所以要實行戰略轟炸必須要有辦法應付本國空防才能夠發會最大的效能，而空投的毒氣彈通常都不是使用在大城市的中的(早就徹光了，丟也沒用)而是用來攻擊軍事陣地或者主要防線的，化學戰的基本應用在<西線無戰事>這本書裡有詳細的記載，在這裡我就不詳述了。

最後，核武是屬於1級軍備的武器，在非必要的情況之下是不能隨便動用的，最主要的原因就是核武一旦啟動就會造成敵我雙方不小的傷害，而且既然有核武當然會有反核武武器，儘管是小型核彈頭都是有辦法對付的，而我必須再強調一次，戰爭是以利益為前提的，核武在非必要的情況之下都只是威嚇用的武器，高層在使用核武之前必須要先通過各種審議以及最高指揮中心的許可才能夠動用，對付台灣是最不能使用核武的，別忘了台灣本身就有核電廠，論密集度算是世界第一的，一旦被核武波及到或者直接命中，那麼台灣以及附近海域的國家都會受到不小的傷害，不要看核電廠爆炸好像威力不大，核電廠一爆就等於2～3顆的大型核彈爆炸一樣是有辦法破壞掉美國半個州的，我在這裡指的爆炸是指核電廠的反應爐、廠房、控制室、冷卻槽、核廢料堆放池等等的核電廠設施全部爆炸而不是只有一小部分的設施爆炸。

至於國際情勢來看的話，世界強權是不會互相戰鬥的，美國並不是愛打仗，而是基於他們是聯合國最高官員必須出戰，即使知道打不贏還是得打，否則美國在國際上的地位就會不保，而中共也不會說打就打，因為中共必須考慮到一旦進軍台灣就會成為亞洲被集火國家，如果這個時候俄國趁機捅一刀那麼中共也會完蛋，要知道中共和俄國的交情大概在韓戰之後就惡化到不能再惡化了，兩韓之間也不會因為台灣被攻打而悶不吭聲，只是兩韓心結未解一定又會演變成二次韓戰，至於日本，可能會以釣魚台利益為優先成為雙面刀，一方面抵制中共和南韓另一方面則是以藉口協防的方式併吞釣魚台，美國會做出表面功夫然後至之不哩，就是派出艦隊協防然後決對會避免加入戰爭。

美國本質上雖然不會想幫助台灣，但是基於國際地位和形象依然會做做樣子。

最後，在戰爭時期國際情勢是時常在變的，可能剛才是盟友瞬間就變成敵人，而敵人可能會變成盟友，最要緊的是現在發動戰爭的國家下場絕對好不到哪裡去，除了受到經濟制裁之外還會被聯軍攻擊，所以發動戰爭是必須要看時勢的，尤其是像現在世界經濟動盪不安的時候是更不可能發動戰爭的，至於中東時常戰爭的根本原因我想大佳都應該知道，而世界強權沒有介入的原因說好聽一點是不想干涉宗教紛爭，說難聽一點就是不想和中東的石油出產交惡國而得不到原油進口，所以我再強調一次，戰爭是以利益為優先考量，核武等高毀滅性的武器只是拿來嚇人的，除非這邊的收益已經小過於損失，否則在一般情況之下，核武是絕對不會被批准使用的。

作者: a337875 時間: 2012-2-3 19:28

- -我覺得美國要救台灣會很想但很困擾
美國欠中國一大堆錢=_=
阿共還有覆議否決權!
抗議那本來是我們的!!

作者: videnp-snles 時間: 2012-2-3 19:30

本帖最後由 videnp-snles 於 2012-2-3 19:36 編輯

回復 19# yoyo小爺

戰術性核武相對威力比較少,
除非直接投放到核電廠,
否則只能令其電子設備停止運作數小時,
相對來說,戰術性核武只能破壞小部份區域(最大約1/5個台北市)
最大的破壞值是電磁沖擊波,他能使半個台灣的電網燒毀,
即電子設備全部停止運作,所有的直升機和戰斗機不能升空,
在空中的直升機會失去聯絡,戰斗機的鎖定雷達不能使用,
而且戰術性核武的核塵埃比較少,
可被廣泛使用而不受世界公約限制,
這類型武器在冷戰時被廣泛使用,
後來美國也制成核手雷,核子彈,重型核火炮等等。

如:核電磁脈衝伽瑪射線彈和衝擊波彈

當使用戰術性核武後,來進行地面攻擊,便可侵占地區,
相對收益比較大。(或許比汽油彈、步兵裝備或戰斗機等等便宜)

作者: samsam 時間: 2012-2-3 22:19

回復 20# a337875

美國想救時
任何國際條約、輿論都會無視的

作者: samsam 時間: 2012-2-3 22:21

本帖最後由 samsam 於 2012-2-3 22:22 編輯

回復 19# yoyo小爺

戰略核彈肯定不用
不然福建一定一堆核輻射

至於戰術核彈
就要視乎中共祇想用臺灣建立軍事基地還是一個省份

===========================================
題外話；中共想收回釣魚台有一個萬能藉口，琉球羣島為中國領土

作者: videnp-snles 時間: 2012-2-3 22:35

本帖最後由 videnp-snles 於 2012-2-3 22:50 編輯

回復 23# samsam

核武的目的主要不是放射物,
而是強大的熱力、沖擊波和電磁脈沖波。
而且核武的核塵埃只佔威力的5%
新式的熱核武器會把核塵埃燒掉,
燒不掉大部份為半衰期只有2~5天的核塵。
========題外話========
琉球羣島自古以來便是中國的土地,
當地的人民也認為自己是中國人而不是日本人。
========題外話========
話說要炸沉台灣只需要用3億噸TNT炸藥(相等於6顆沙皇炸彈)
或使用8支東風5型戰略彈導導彈
或使用約8000支戰術核魚雷

3億噸TNT炸藥同時爆炸時,火焰能沖破大氣,空氣會被燃燒
8000支戰術核魚雷相信能引發比311更強大的海啸

作者: samsam 時間: 2012-2-3 22:46

回復 24# videnp-snles

就是在那短短五日當中造成巨大影響

==========題外話============
「自古以來便是中國的土地」我聽得多了

可以有另一句?
我說的藉口為二戰時的領土轉移

作者: videnp-snles 時間: 2012-2-3 22:51

回復 25# samsam

中共就是用這方法給洗腦的說

作者: yoyo小爺 時間: 2012-2-4 11:12

回復 yoyo小爺

戰術性核武相對威力比較少,
除非直接投放到核電廠,
否則只能令其電子設備停 ...
videnp-snles 發表於 2012-2-3 19:30

這就是我前面提到的高高度核爆的一種，只不過高高度核爆多半是被攔截或者是手動引爆的核子彈頭，而飛機投放的戰術炸彈中威力最大的莫過於氫爆彈或者油氣彈，而飛機所能攜帶的核武除了小型核彈頭之外的戰術核武就是石墨炸一類的類核彈，主要用於癱瘓電子設備，因為像石墨炸彈這種類核彈也是被算在戰術核武裡面的只不過他是威力最小而且能夠產生電磁脈衝的炸彈，而且石墨炸彈的成本非常便宜，只不過像這類的武器通常都是直接瞄準軍事基地的發電設施或者是電力節點等等的地方，而真正巷戰是要靠步兵來打的，因為絕對不會有任何高層願意把像石墨炸彈這種戰術核武一類的武器丟到程式戰區中，第一就是會誤傷自軍，第二就是會造成那個戰區的訊號混亂進而造成無法指揮，最後就是沒有任何高層希望自軍的坦克或者飛行器因為這樣受到影響。

而石墨炸彈帶來的電磁脈衝並不是只會讓戰鬥機的雷達失效，是整架完全癱瘓，就算是起飛狀態的戰鬥機被石墨炸彈影響到最嚴重就是直接墜毀，因為引擎內的電池燒壞了就會無法供應動能而造成戰鬥機墜毀，直升機也是。

作者: yoyo小爺 時間: 2012-2-4 11:18

回復 yoyo小爺

戰略核彈肯定不用
不然福建一定一堆核輻射

至於戰術核彈
就要視乎中共祇想用臺灣建 ...
samsam 發表於 2012-2-3 22:21

以中國高層的心思來說不外乎就是要統一，統一則是把台灣併吞掉，但是他們會設法把收取利益抬到最高，所以沿岸飛彈在必要情況之下是不會隨便發射的，而台灣這塊戰術要地說真的可以算是亞洲的咽喉位置，看看當年日本南進之前就是先取得台灣然後把台灣作為補給基地已保證南征軍的後勤，想必中國也會以台灣作為補給基地，北上可以打日韓，南下可以打菲律賓群島，最主要的功用就是可以逼退美軍艦隊，至於設省只是順便而已。

我是以軍事為主要考量，知識淺薄，如果冒犯道還請見諒。

作者: videnp-snles 時間: 2012-2-4 11:45

回復 27# yoyo小爺

或許直計中國的地面人海戰術比空戰便宜,
所以只要投放適合的地點,
例如附近的軍事基地,或大型變電站,
中國也可以節一大筆

不過說到威力,莫過於殺人不進屋的中子彈.....
或是俄國的熱核武器。
(沙皇炸彈的威力是美國投擲日本廣島原子彈的3千3百多倍，
這就是熱核武器的典範)

我是以個人智識為觀點,如有錯誤,請更正,大家和平分享智識。
如有冒犯還請見諒。

作者: 0072005 時間: 2012-2-4 12:47

我是覺得遵守國際公約等於擁有良好的國際信用
有良好的國際信用就能透過貿易等等各種手段取得更多利益
若失去信用任何國家跟你定什麼條約條款的門檻以及時間都會提高甚至拒絕
所以我覺得目前以金錢為上的潮流還是能使國際公約能夠有效發揮,只有極少數國家例外,請別再說什麼開戰時誰管你...這類話

大不了威脅各國誰敢打來就把核電廠給炸了
日本福島核電廠輻射外洩就讓全球恐慌一陣子,我們也試試好了= =

作者: MBTFAr 時間: 2012-2-4 19:22

有一種戰爭被稱謂 {不對稱戰爭} 也就是以寡擊眾的戰爭就像當年美國跟越南一樣越南當然不可能擊敗美國押!!
但是他們靠的是進行游擊戰消耗美軍的戰力也就是進行反擊讓別人知道你也不是個省油的燈!
後來越南確實成功的讓美國撤退了我覺得台灣的作戰方式應該就是屬於這種吧!

作者: 0072005 時間: 2012-2-4 20:18

我們就在巷子裡面交火哪來不對稱...
我覺得舉911攻擊事件更適合
解釋為恐怖攻擊,其實是把戰爭帶入美國境內QQ

作者: 逍遙的安少 時間: 2012-2-7 19:22

本帖最後由逍遙的安少於 2012-2-7 19:23 編輯

回復 31# MBTFAr

個人愚見為不太適應。

最精明攻台做法，莫過於進行國境封鎖。

因為這樣，台灣經濟就會一下子倒下來。

雖然台灣是一個農業頗發達的社會，但要供養2000萬人口，依靠本國經濟，應該不可能。

更不用說東部多山，西部平原上，還有北部這個城市帶。

雖然，我們不能排除聯合國作出干預，但機會率未免偏低。

因為無論在名義上(統一戰爭)、交友上(第三世界國家大老板)、世界大債主(美國、歐盟)，聯合國都難找口實。(我唯一想到口實是不人道)

之後，就是所謂攻堅上，雖知道，中華文化，有一個"偉大"的文化，叫做"漢奸"。

加上，此戰本來就非不義之戰，出師有名。

中共只要手段好一點，佔了台北以後，給您們乖乖一個"一國兩制"。

在台北被佔既定事實下，統一是必然的。

屆時民國政府，就會說：為了中華文明，為了台灣民眾，委曲求全，接受方案。

再退一步說，台灣有多少個，真的為國家付出？

這點，就已經不像越南戰爭了。

就拿您自己來說，您心中所想，難道不是兵役何時完結啊？何時可以富甲一方啊？

就算您是再世孔孟，台灣的其他人，情操可沒有您那麼高啊。

也許，我知道自己是如此廢人，所以先入為主，認為大部份城市新生一代，都是空有理論，不作實踐。

作者: a424631312 時間: 2012-2-8 00:39

哇！都是軍事宅！字碼得真多！對於我這種大陸人來說，打起來，台灣能守兩天還是一個月都一樣；但是對於台灣人來說，這可是生死存亡的時刻，一定要精確到毫秒。

作者: yoyo小爺 時間: 2012-2-8 06:18

恩，安少的主見幾乎貼入重點，不過，我個人認為真的戰爭的時候，不管有多麼不情願，即使是沒當過兵的青年多半也會被所謂的愛國宣傳或者是強制徵召帶入戰爭中，台灣雖然在課程中不像專制國家一樣會吹噓自己的國家是如此的XXX，但是基本的愛國心切應該還是有的。
至於內奸在戰爭中是一定會存在的，不要說台灣了，連我們俄國在二次大戰中也是不少內奸的，內奸多半都是為了圖自身利益才會出賣國家，相信人再最危急最走投無路的時候一定會想辦法救自己，不論手段是否恰當。
至於聯合國，我想以中國在聯合國的地位應該是沒辦法介入的，而且中國實際上不怕經濟封鎖等等的國際制裁，而且以現在的局勢來說，歐盟和美國應該是不會想要和中國這個有能力再發動世界大戰的國家開戰。

作者: 逍遙的安少 時間: 2012-2-8 21:01

回復 34# a424631312

就個人所觀，正如君所言，中共是必勝無疑。

對國民政府而言，他們的目標應該是如何在談判中，損失最少失地。

所以，國民政府不是研究台灣，能守多久。

一戰定江山的機會，應該很大。

勝，則談，和，則戰，敗，則守。

守，便是死守台北，當然，也可以一開始帥氣勢守，然後有氣節的總統自殺，繼而投降。
(觀乎民國歷史，好像都喜歡做帥氣的事)

其實，整個戰場最費時，應該是東部及南部。

回復 35# yoyo小爺

Yoyo小爺所言，亦有道理。我們就繼續討論討論一下。(若你不介意我軍事知識淺薄)

愛國宣傳與動員，在封鎖階段，作用應該不大。

因為需要打的是資源戰(海空戰)

至於在台灣攻防戰上，個人認為中共有能力在宣傳戰上，取得絕對優勢。

舉例來說，方案一是中共可使用電磁脈衝，中斷台灣電子系統，使民國無法宣傳。

然後，再利用傳統的空中投放宣傳單張，拉攏人心。

第二方案是保留電子系統，利用中共的網絡軍，掌握所有資訊發放權利。

個人認為最聰明做法是第二方案，因為可以傳播假消息。(例如聯合一致同意中共佔領台灣)

另外，亦可以試驗網絡戰。

再者，保留網絡系統，間接使台灣人民，沒有意識在戰。

內奸與聯合國方面，亦甚認同。

作者: 447802516 時間: 2012-2-13 19:25

回復 34# a424631312

恕我愚昧我沒有考慮到台灣人民的感受。。哎。。失敗啊。

歡迎光臨戰略要地 (http://urbase.net/bbs2/)