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標題: 中國人身份探討 [打印本頁]

作者: 逍遙的安少 時間: 2015-4-19 00:44 標題: 中國人身份探討

本帖最後由逍遙的安少於 2015-4-21 12:48 編輯

每當有人或網上言論提及：你是否中國人？我總是不期然地笑了一笑。

其實，以政治實體下的人民身份而言，我確實是中國人，畢竟我所持有的中華人民共和國護照。

但這句：你是否中國人？其實本身又隱含著你是否中華民族一份子？

如果以最原始梁啟超先生所提出的中華民族，其中是明確指出：「今之中華民族，即普遍俗稱所謂漢族者」，所以中華民族原意應該是漢族。

孫中山時期，提出：驅除韃虜，恢復中華。

就是指趕走滿州人，建立一個漢人政權。

但是，如果這句話是出自中國內地的人民所說出的，根據其語境、認知、定義，我當然是否定的。

為什麼？因為當你說出這一句的時候，往往是根據當前中華人民共和國的中華民族，即56個民族所組成的，而這56個民族都是由共同祖先所生延出來，即炎黃子孫。

那麼，你作為漢族，你會否認為自己跟那個”鬼佬”，維吾爾族、俄羅斯族是共同祖先？相信，你已經找到答案。

事情是很簡單、淺白，只是我們在灌輸教育下，不求甚解，所以被騙而已。

那麼，我們又從宏觀的角度去探討，為什麼廣東省的漢人看到藏人會恐懼？這不是近期的事，早在我8歲，大約是99年左右，我身邊的人已經叫我小心街口那群西藏販子，因為他們會斬人的。

近來，我家鄉車站有藏人，而我的親人說恐怕那些藏人來斬他們，算是一種延續。

其實，就連中國內地的人心中，都不把藏視為同一民族，而是作為一群漢族的敵視民族看待，就像巴勒斯坦與以色列的問題。

新年的時候，我的表姐跟我說：你也是中國人呀，我只是笑了笑而已。

作者: 447802516 時間: 2015-4-19 11:57

本帖最後由 447802516 於 2015-4-19 12:15 編輯

我先是汉人。
然后是中国人。
然后才是新疆人。
当然，我是比较非主流的，如果你隨便問個內地人的話也許會不一樣啊哈哈

再說安少的幾個問題
最初中華民族概念確實如梁啟超所說，不過後來被廣義化理解為56個民族的總和。實際上，有點了解的人都知道，“中華民族”已經是政治概念詞彙，並非特指某個民族，因為不存在中華民族這個民族。
再說道名義上是56個民族，實際上在49年建國初期申請獨立為一個民族的申請是很多很多的，這其中大部分其實都是漢族分支（你可以研究下他們的民族服飾，基本都和清朝時期的旗裝類似），為了得到少民的補助政策才申請“脫漢入少”，真正能算得上少數民族的民族也就那麼幾個。和維吾爾族，俄羅斯族認同一祖先基本是沒希望了，而且不說我們漢族是否願意，一些少民也不會願意和我們同認炎黃的。
至於為何要提出這個概念，我想更多的是為了“同化”
事實上，中國內地的人心中，我不知道會怎樣看待藏族和維族，但至少我們新疆這裡的大多人都和自己的少民朋友合得來（至少不會仇恨）即使7.5等等暴恐事件都發生了，但那確實也只是少數。
總之像巴基斯坦與以色列那樣的問題，應該是不會發生的。我們這裡都說民族團結的哈哈哈
理性的人還是多數。

作者: 447802516 時間: 2015-4-19 12:28

我認為”中華民族“這個詞彙的使用基本有如下幾點作用。
1.和少民朋友親近，表示友好，是一家人。
2.與少民朋友鬧矛盾了之後，表示友好，是一家人。
3.表示是一家人。
4為了積極響應國家號召，維護名族團結
好吧，我承認。。。
事實上全大陸的人其實真的很少說中華民族這個詞彙。
別人問你什麼民族，都會直接告訴他，我是漢族/維族/蒙古族/回族，等等，不會有人高大上的告訴你”我們同是中華民族！“

作者: 逍遙的安少 時間: 2015-4-19 14:24

本文主要論述是中國內地的人錯誤使用”中國人”一詞，除了政治實體外，亦隱含共同民族的概念。

而中國內地對香港人說這句話的語境，往往是共同民族，而這大家都是中華民族卻牽涉維吾爾族、俄羅斯族。事實上，我不認為維吾爾族、俄羅斯族跟我們漢族是共同祖先，所以我不承認自己是中國內地人民定義的”中國人”身份概念。

這個概念具有同化作用，亦是當前執政者試圖建構一種意識形態，有利管治，可惜這是錯誤的，而中國人民亦人云亦云，錯誤理解與運用。

第二部份是交待中國內地人民本身亦具有區分種族的意識，而不視大家為共同民族，例子是我廣東省的親人。

447802516所說是可以理解，就像香港的漢人與印度人之分，但無法推翻中國內地人民內部也不認同大家是同一祖父及民族的概念。

註：我理解447802516回覆目的是意見交流，不是推翻我的說明。

近來都無人回帖，我都很傷心

作者: a5714737 時間: 2015-4-20 21:33

話說巴基斯坦... 是巴勒斯坦吧!!巴基斯坦在印度旁啊~!

未來一定是走向大家都是地球人，世界才能和平繁榮的發展下去，不然東一個國西一個國，通通都有國，如何實現地球村，根本是群雄割據地球。而人民無法得到真正的幸福。

作者: 逍遙的安少 時間: 2015-4-20 22:54

回復 5# a5714737

讓腦殘文永留天下

作者: 將軍 時間: 2015-4-20 23:23

回復 5# a5714737

巴勒斯坦是在中東,
巴基斯坦是在印度西部,
是兩個不一樣的地方喔

作者: a5714737 時間: 2015-4-21 06:22

回復 7# 將軍

可是樓主說是巴基斯坦與以色列的問題，可是我不知道他們之間有什麼問題，他們來往不多..

回復 1# 逍遙的安少

　　若真是以宏觀思考，國家這個概念根本是擁兵自重啊！我們不能再這樣下去了，應以全體地球公民的權益為考量，讓世界統一這才是唯一走向啊！

作者: 將軍 時間: 2015-4-21 08:55

回復 8# a5714737

我想是總區長打錯字了,
他應該是要打巴勒斯坦和以色列問題,
不過也有可能是兩個地方的民族情結問題,
畢竟巴基斯坦內還是有多宗教(伊斯蘭和印度教)衝突的狀況,
這就得要讓總區長現身說法了.

作者: 逍遙的安少 時間: 2015-4-21 14:41

回復 8# a5714737

所以，我說了讓腦殘文永留天下(不修改字眼)

但既然你堅持，我只好改吧。

作者: a5714737 時間: 2015-4-21 22:14

回復 10# 逍遙的安少

為何腦殘文永留天下會用在這裡呢，請

作者: 银色子弹 時間: 2015-4-22 14:54

本帖最後由银色子弹於 2015-4-22 14:56 編輯

回復 5# a5714737

应该是447打错字或者447根本没分清巴基斯坦和巴勒斯坦，安少说的脑残文是什么意思

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难道最开始写成巴基斯坦和以色列的人是安少么？？？？巴基斯坦和以色列有什么关系么？？

作者: 银色子弹 時間: 2015-4-22 15:04

本帖最後由银色子弹於 2015-4-22 15:07 編輯

回復 1# 逍遙的安少

也许是本人不在大陆民族矛盾最激烈地方的原因，但是本人从小受到的是共产党那一套民族大团结的教育，周围少数民族和汉族的关系也是很和谐，也许是没接触藏民的原因，但是我周围的人从来没有把藏民或者维族当成所谓敌对民族看待的这种想法，至于安少说的至于内地人心中，我且认为不能因为一部分有民族方面想法的人（即使是全部广东的汉人都有这种想法，仍然不能代表全国汉人的想法）而代表整个大陆人民，因为至少我生活的周围，没有看见安少所说的现象

作者: 逍遙的安少 時間: 2015-4-22 15:19

回復 13# 银色子弹

留意#10回覆，我本身是打錯字的，只是醫護兵堅持，我只好更改，原本是想留著這個失誤的。

另外，本文的目的、討論都寫在#4，可以重看一下，目的是探討中國內地”中國人”及”中華民族”的錯誤應用。

對於一種人的形象是基於其所接受的訊息與經驗所得，而形成prototype(即對於某東西的看法所構成的形象，最終是形成stereotype)

而本文探討2個情況，一個是維族、藏族是他族，看到一個外國人”鬼佬”，我們不會認為大家是同一民族，第二個是恐懼、疑惑情況，受到事件所帶來的影響，諸如廣東省車站斬人事件，都使廣東省人有一種恐懼的情緒，更甚出現敵視狀況，例如藏人享受特權、漢人搶奪土地、財產的認知。

其實後面算是陳腔濫調，主要目的，還是前者：中國內地在使用中國人一詞，輔帶”中華民族”概念，而本身是錯誤。

作者: 银色子弹 時間: 2015-4-22 15:33

回復 14# 逍遙的安少

中华民族本来就是个广义的概念，不分对错

复制下百科里的话：中华民族（中华各民族及海外华人统称）编辑[zhōng huá mín zú]
中华民族是生活在中华大地上所有民族以及海外华人的统称。中华民族起源于中国，现今世界上超过200多个国家和地区都有中华民族的分布。
经过民族识别，中华民族共包括56个民族。除此之外，也有数个未被中华人民共和国官方确定的未识别民族，包括土生葡人、土克曼人、夏尔巴人以及中国犹太人等。
中华民族的概念，最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出。相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论，以及许倬云的我者与他者的转化及混合。

起源

56个民族是一家
56个民族是一家
中华民族是一个政治概念及民族统称概念，并不是某个具体的民族概念，最早由梁启超提出，成为中国近代民族主义及建立国族的重要概念[1] 。
19世纪末20世纪初，在梁启超、孙中山等先贤的话语中，渐渐出现了“中华民族”的概念，经由最初的强调满汉之辨和排满，到梁启超的主张“变法必自平满汉之界始”，再到孙中山的“五族共和”，终于使“中华民族”的概念成为中国56个民族所组成的共同体的代称。
但是，这一概念真正深入人心还要到抗日战争胜利的时候才最后完成，有学者指出这是因为三点原因导致：
1、大规模抗战使大多数中国人有了共同的历史命运与集体记忆；
2、国共联合与全民族的统一战线使中华民族主义深入人心；
3、战争造成的人员迁徙打破了原来的地域隔绝。
中华民族
中华民族
广义

中华民族的概念从提出到不断的引申和发展，在现今文辞用语中已不再是单一的中国各民族的代称，而是一个与中国的国家、民族、地域、历史紧密相连的整体的代称。比如在《中华人民共和国国歌》中提到的“中华民族”就是这个概念，而党的十七大提出的“实现中华民族的伟大复兴”中的“中华民族”也是这样一个概念。
从爱国主义的角度来看，“中华民族”一辞已成为民族精神、民族情感的凝聚和象征。从感性意义上来讲，应该是“中华儿女”“炎黄子孙”等词语的引申和发展，具有广泛的涵盖意义。同时，现代概念上的中华民族，也是广义上的中国的一个代称。

根据中国的官方文件，中华民族的历史可追源到汉族的神话炎黄起源，而在现代则包含在中国境内非汉族的少数族群（然而这些民族不是炎黄子孙），有时还延伸包括中国境外的汉人或海外华人（没有中国国籍）。
中华民族因此并不是单纯的民族、种族、公民的人群分类概念，而是政治词汇。可能因历史、政治及国族立场不同，中华民族在族群内涵及地理范围上或有差异。

作者: 逍遙的安少 時間: 2015-4-22 16:27

本帖最後由逍遙的安少於 2015-4-22 20:41 編輯

回復 15# 银色子弹

文中所指是中國人往往與中華民族對等，而這這錯誤應用。

而你的言論我認為不能成立，具體如下：
中華民族是僅指漢人，後來因應政治需要，而增加其定義，形成所謂的廣義中華民族。

但梁啟超本身提出中華民族就是一個民族統稱的概念，而現在將之扭曲成政治詞彙與不當應用，就已經是錯誤。

廣義是指一詞在狹義的定義下，亦具有額外意思及其性質。

如果這詞彙從民族概念變成了政治概念，這本身就是概念扭曲，所以是錯誤。

而如果詞彙在演化中變成了政治概念，而以之形容民族，便是錯誤應用。

如果”中華民族”同時兼具民族概念與政治概念，但政治概念與民族概念互相矛盾，即形容政治實體下的多民族與傳承歷史、語言、文化的單一民族對立。這便是自相矛盾。

而中國境內漢人及其少數民族及境外漢人，均屬於中華民族，那為何中國境內少數民族在海外不能歸入中華民族？這是定義的不合理性。

因此，中國當前”中華民族”定義與應用，均是錯誤的。

知識是透過交流獲得，真理是透過辨證所得，畢竟我沒有受到中國大陸的教育，歡迎銀色子彈分享中國教科書下的”中華民族”定義。

作者: 银色子弹 時間: 2015-4-22 17:24

本帖最後由银色子弹於 2015-4-22 17:28 編輯

回復 16# 逍遙的安少

我个人认为，百科里已经讲的很清楚了，至于‘中华民族’由最开始的指汉民族，时代发展以后成为广义的政治人类分群概念，我从来不认为有何不妥，（相信447也是如此认为）也不认为是你说的什么概念扭曲。古代的很多词语，最初的意思和现在的意思有很多也完全不一样。还有我也没有弄清你说的‘少数民族在海人’的意思

至于你最后你说的‘真理是透過辨證所得’，虽然我也赞同类似的‘实践是检验真理的标准’，但是我不认为辩论这种概念性或者词语含义的问题有何【真理】之说？？？你说一个词从一个概念演变成另一个概念就是概念扭曲，我倒是想起了‘东西‘这个词，按你的说法，东西应该是方向词语，怎么可以延伸为‘事物’的概念？？？？

最后呢，我没有兴趣对某个词的定义或者概念特意做一次辩论
我上面复制的东西讲的也很清楚：中华民族因此并不是单纯的民族、种族、公民的人群分类概念，而是政治词汇。可能因历史、政治及国族立场不同，中华民族在族群内涵及地理范围上或有差异。

作者: videnp-snles 時間: 2015-4-24 01:02

崖山之後再無中華.

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