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標題: 剛無聊看君王論,發現了點東西 [打印本頁]

作者: KATSURA 時間: 2014-6-19 19:39 標題: 剛無聊看君王論,發現了點東西

君王論第五章

對於被佔領前生活在各自法律之下的城市或君主國該如何統治（Chapter V: How Cities or Provinces Which Before Their Acquisition Have Lived Under Their Own Laws Are To Be Governed）

馬基雅維利認為有三種方法可以選擇：

      第一種：徹底摧毀原有法律等舊制度

      第二種：征服者坐鎮被征服地親自統治。

      第三種：尊重原有法律等制度，但需要按期進貢，且建立一個忠心的「寡頭制」政府。

馬基雅維利認為舉出了斯巴達在雅典和底比斯,羅馬在征服希臘建立「寡頭制」失敗的例子來證明第三種選擇的不可靠。而最好的辦法即是第一種和第二種。如馬基雅維利所指出的那樣：「任何一個人要想成為一個自由城市的新生統治者，若不以摧毀這個城市作先決條件，那麼他所得到的報應則是坐以待斃。」因為原有居民隨時可以恢復舊有統治秩序下的自由和法律為理由起義推翻現有統治，這種所謂的「復仇」心理使得新生的政權面臨很大的威脅，因而統治者要不選擇徹底毀滅，要不選擇親自統治。

↑以上轉自wiki

"尊重原有法律等制度"和"忠心的「寡頭制」政府"

有人聯想到了嗎!!!

復仇!!恢復舊有之統治秩序下的自由和法律!!

作者: 將軍 時間: 2014-6-19 20:46

回復 1# KATSURA

看來馬基維利說得很時事,
不過對於傭兵集團的看法,
也許也可以用在最近的時事上.

作者: 逍遙的安少 時間: 2014-6-19 23:24

回復 1# KATSURA

以香港來說，馬基雅維利理論不適用。

一，中國大陸不是透過征服，兩者不具備仇恨意識
二，中國大陸甚至對香港施加恩惠，包括基本法利、2003年沙士開放自由行(今天聽老一輩反對自由行，足見一些香港人心態)、國慶南丫島沉船事件等等
三，一國兩制之下，當前香港歷史自由與法律未受到摧毀，不具備恢復兩者而起義理由(我承認漸漸溫水煮蛙)
四，香港不會試圖恢復舊有秩序，而是建構港人自治新秩序，諸如缺乏權威港督、立法會實行直接選舉，中中亦是由普通話改為粵語，而非昔日英語教學時代。

這是從馬基雅維利理論而推翻，尚未加入其他外在條件，諸如自給自足、征服者勢力未衰、香港傳統是人口流動社會等等。

作者: hko2006 時間: 2014-6-20 02:21

回復 KATSURA
二，中國大陸甚至對香港施加恩惠，包括基本法利、2003年沙士開放自由行(今天聽老一輩反對自由行，足見一些香港人心態)、國慶南丫島沉船事件等等
逍遙的安少發表於 2014-6-19 23:24

內地對港政策，就是殖民，現亦有人稱香港是再殖民化。林鄭月娥至內地修改輸水合約，以圖避免香港「倒錢落海」，亦可使多餘水資源供內地使用，遭內地拒絕。究其原因，在於錢，香港如水魚供內地國企享用。今天，電力亦是如此，還有天然氣。其實，石油亦是如此，只是香港人不知道。中國從俄國買入這些東西，然後我們香港向中國買，吃二手貨。若向東南亞，其實最少便宜一二成。
逍遙的安少發表於 2014-6-17 20:14

所以是內地有恩於香港還是內地當香港是水魚?

作者: KATSURA 時間: 2014-6-20 02:37

回復 3# 逍遙的安少

如果講到"征服"這字眼的話~
我個人是覺得任何強行取得東西的方法都可以視作征服啦=w=~
如果以簽中英聯合聲明前的解放軍攻佔論看法而言都可以叫征服了吧

還有,沙士是由中國傳入,就算開放自由行頂多只可視為補償,不可視作給予

恢復舊有秩序~別忘了有歸英派的存在

水一滾,就足以構成第一二種方法,就形成起義理由了

作者: 逍遙的安少 時間: 2014-6-20 10:35

回復 4# hko2006

本文主要是透過分析一些人的想法，從理論本身推翻。事實上，香港確實有不少人認為中國大陸有恩於香港(其實不是天朝人民如此拔扈，香港不會對中國如此反感，如問六四影響大眾反應意識，我可以補充的)。

至於水魚論，則是我自己就收集到的資料，進行分析，而推論出的想法。

當然，天下間沒有”事實”，而只有”人們相信的事實”，沒有人會相信中共給予真普選，正如中共本身就在打壓真普選。

回復 5# KATSURA
馬基雅維利所舉的例子，皆是武力征服，打一場戰爭，摧毀原生政權，後成立傀儡政府或親征服者政府，必然被人民推翻。香港並不存在這一場戰爭。
再者，你把征服重新定義，變成廣義之後，由此應用馬基雅維利理論，將削弱理論可用性。

最後，我僅舉一個數據，根據近日港大民意調查，人們希望擁有一個真普選，但同時間大部份人認為最終是假普選，亦「食住先」。香港人心態是矛盾，希望全面自治，又缺乏改造社會的堅定信念。因此，假設你起義理論成立，也不可能促使起義發生，又何來最初所說的復仇？

P.S 香港人確實傾向自治，但自治信念非源於復仇意念

作者: 憤怒的葡萄 時間: 2014-6-20 12:57

回復 3# 逍遙的安少

紅字的部份挺吻合的阿

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