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標題: 對於政權中國共產黨合法性一問, [打印本頁]

作者: videnp-snles 時間: 2013-8-6 23:49 標題: 對於政權中國共產黨合法性一問,

希望大家能討論一下這個問題,,

小弟對此深感疑問，中國共產黨是否合法，

希望各位能提出理念並討論。

作者: goahead 時間: 2013-8-7 00:01

那要看你在問的是什麼法律...

作者: jasonleong0112 時間: 2013-8-7 00:02

回復 1# videnp-snles

關於這些, 我看過不少有關的文章,
但個人懶得說太多法律和歷史了~

最簡單的說法 :
首先, 中共得到政權的方法是透過武裝叛亂的方式,
推翻合法的國民政府, 此法是"非法"的
然而有人說中國自古以來就是不斷改朝換代,
但請問一下, 現在國民政府依然健在, 中共政權如何合法?
所謂一個國家, 卻有兩個皇帝, 這又那來的正統呢?

作者: samsam 時間: 2013-8-7 00:09

槍杆子裏出政權

合不合法有意義嗎?

作者: videnp-snles 時間: 2013-8-7 00:14

回復 3# jasonleong0112

這樣來說現在的南蘇丹利比亞也是通過武裝叛亂方式取得政權,
那麼他們又是否合法?

作者: KATSURA 時間: 2013-8-7 00:18

回復 3# jasonleong0112

所謂正統,根本想定義也成問題
前一天還是'正統'的商朝,明天就被'正統'的西周吃掉
前一天還是"正統"的明朝,明天就被"正統"的大清國吃掉~
前一天還是'正統'的南宋,明天就被'正統'的元朝吃掉~

這國家的歷史從來沒有"正統"出現過~
誰打贏了就能叫正統!

真要說正統的話,除非軒轅黃帝再世~

作者: videnp-snles 時間: 2013-8-7 00:22

本帖最後由 videnp-snles 於 2013-8-7 00:25 編輯

回復 6# KATSURA

這樣說法共產黨才是正統合法嗎?

據我所知共產黨是馬克思主義，

馬克思是德國的猶大人，列寧是俄國的猶大人，

那麼中國共產黨不就是通番賣國了?

作者: KATSURA 時間: 2013-8-7 00:29

回復 KATSURA

這樣說法共產黨才是正統合法嗎?

據我所知共產黨是馬克思主義，

馬克思是德 ...
videnp-snles 發表於 2013-8-7 00:22

這問題還真難講啊=w=
因為就正統而言的話~~
應該先有個定義比較好吧~~
我個人就認為是由上一代"正統"傳承,
完全包含了其文化的話才能叫正統
所以由我的定義看,中共在文革開始就已經不正統了,
文化上根本就洗走了過往所有東西

p.s:所以我認為元,清兩代的政權是不正統

作者: 0072005 時間: 2013-8-7 00:32

就自然法來看...我覺得合法。
就中華民國法律來看，不合法...

作者: 飛血 時間: 2013-8-7 03:00

法律是為了去約束、規範在道德上做一個明確的強制力

至於共產黨合不合法在怎麼探討都無法客觀 (我覺得拉

一個懂得多的人可以不僅從歷史地理文化去自己定義出好與錯

甚至人類演化各國的外交文獻與協約 (從合不合法扯到這麼遠的我看過! 超~ 恐怖

總之人家政權成立了而且日子過得那麼爽就轉成~ 看得順不順眼這樣吧?

其實不要太鑽牛角尖就好怎樣定義都可以

作者: goahead 時間: 2013-8-7 09:10

合不合法我不懂得，
因為這個世界上，沒有一條國際法例決定某種政權的存在與否。
正如埃及人民和軍方選擇用叛變趕走政府；利比亞人民用武力對抗當權者。

但獲得廣泛確立的國家一般也會當成國家。
以我印象記得（你們去查查看是否這樣）
聯合國大會（General Assembly)會決議某國是否可以加入聯合國成為成員國(Member State)，
而加入聯合國是很好的政權象徽
記得早幾個月巴勒斯坦在美國和以色列強大壓力下，仍有138個國家支持下，在GA通過加入成為非成員觀察國(Non-member Observer State)，當然距離真正成員國仍有很大距離

但GA通過的議案(Resolution)不像安理會(Security Council)和國際法庭 (ICC & ICJ)有約束力，它被聯合國憲章(The Charter of the United Nations)訂為不具法律約束力(Legal binding)。

而且加入聯合國亦不等於受認同。美國在非洲扶植不少政權，但它們的控制權往往只能在幾個街道(索馬里)，這些不獲當地人民授權的政府但獲國際接納的，它們稱為Collapsed State

另外有些政府體系沒有民意授權(Social Contract)，但仍在聯合國的體系內，而它們一直使用軍事威脅市民。

基於這些原因，大家可以看到聯合國以(國家)區分時，問題是多麼的大。這也是聯合國一直舉步艱難的基本原因。

作者: jasonleong0112 時間: 2013-8-7 14:02

回復 6# KATSURA

對的, 但有一點必須注意, 就是合法的繼承,
必須是前朝皇帝"願意讓位/禪讓"or"被推翻/打敗/死亡+無後"最後就必須"退隱"
我稍微解釋一下, 就是說你可以用禪讓的方式去繼承皇位,
這當然合法而且合情合理~
第二就是當權者被推翻後死亡, 而且他無子因此沒有繼承人之下,
那這個繼承權又讓出來了~
另外, 如果當權者被推翻後沒有死掉, 只要他不願意交出政權,
以及還有一定的支持者, 那政權的合法性依然在他手中...

所以說, 共產黨雖然打敗了國民黨, 但當時的國民政府沒有死去,
大陸掉失了, 但還能退守台灣, 因此我們能說是"遷都",
不過, 算了, 都演變成這個局面, 合不合法都不重要了~

作者: 帝国首相 時間: 2013-8-7 19:12

回復 12# jasonleong0112

这种说法有失偏颇吧，明朝攻击北元，可是北元还没有灭亡。难道朱元璋的明朝就不合法了？那宋朝算不算合法政府？和辽金的关系不是叔侄就是叔伯？算什么呢？至于驱逐马列，恢复中华什么的就不在讨论范围之类了，不过日本明治维新还是大化改新。不都是引进西方的先进政治经济制度么，民国在这些方面亦然。

作者: jasonleong0112 時間: 2013-8-7 20:41

回復 13# 帝国首相

你說得對, 如果你要跟我說法律的話, 我會肯定的告訴你,
那些都不合法, ok?
但我都可以告訴你, 一個國家根本沒有什麼正統不正統,
前朝沒有滅亡下靠推翻而建立的國家就是不合法,
這就是法律, 然而法律卻是人類定出來的, 可笑不?有趣不?

但並不是所有推翻都是不合法, 我舉一個例子 --- 美國.
在美國獨立戰爭後, 英美兩國簽署巴黎條約, 英國承認美國獨立,
因此在宗主國的許可下, 這合法了~ ok?

算了, 反正對於政權這東西, 是否合法根本不重要

作者: cd0719 時間: 2013-8-8 19:48

我看標題本以為討論的是這個"黨"是否合法，

看似大家都比較注重他們現在所握有的政權。

其實中國共產黨是在1920年八月由蘇聯共產黨中央和第三共產國際，

派"維津斯基"代表到中國的上海建立的，並建立了臨時中央委員會，

隔年七月一日才召開代表大會，以自由的律法來說，它應該是合法的黨。

以我們讀的歷史來說，它是靠著一分抗日；二分應付；七分發展這樣手段勝過國民黨。

經過一番波瀾，以戰爭的手段取得了神州大陸的實際控制權，儘管是不甘心，

無法斷言政權更迭後人民生活是否有所滿意，不可置否有些不道德。

在這情況下，中國共產黨遵奉的依然是馬克思主義，親近史達林、赫魯雪夫而不是中國的炎黃、

無懷氏、葛天氏等。因此以歷史來看，以內戰取得政權是可行的，以其他方面來看就不一定了。

(無心論戰，僅由衷說出想法)

參考依據 : 友人給的影片"辛灝年：誰是衛國(抗日)戰爭的中流砥柱"

作者: xxzz65663 時間: 2013-8-9 01:03

本帖最後由 xxzz65663 於 2013-8-11 16:41 編輯

辛灝年教授指出了馬克斯思想跟共產黨方面的許多問題
其實可以去看看辛灝年教授說的所有問題

至於合不合法,說真的...就看人對這件事的重視度了.
當然我是認為"中國"是統合了歷代所有中國文民文化所產生的結果
但是就像上述所說我認為共產黨已經偏離...
因為他經過中國歷史文化的大革命等於把中國文化都撇掉了
且祖國是"馬克思"而不是"炎黃"
甚至也不是推翻滿清的孫中山先生.

作者: 银色子弹 時間: 2013-8-12 14:12

回復 16# xxzz65663

信马克思理论不代表就不认祖国了吧，话说资本主义还有民主这些东西哪个不是从西方传来的，哪个也不是姓孔子或者轩辕炎黄的啊，难道资本主义的人就都认西方做祖国么，更何况又不是马克思发明了社会主义，社会主义资本主义这些只是社会制度，并且孙中山还有蒋介石也都是穿西装不穿汉服的，是不是全是不认祖国的？

作者: videnp-snles 時間: 2013-8-12 16:06

回復 17# 银色子弹

人兄你很愛國對不對?

我來跟你和平學術理性討論

共產黨極左政策殺死了多少人你知道不?

大躍進死了多少中國人民你知道不?

大躍進背後的意義你知道不?

這樣的政權還能合法地存在實在令人匪夷所思...

作者: 银色子弹 時間: 2013-8-12 22:16 標題: 标题

本帖最後由银色子弹於 2013-8-12 22:27 編輯

回復 18# videnp-snles
我以前不爱国甚至很反动，还有些国粉，现在我是自干五；
首先我已经不知道文革大跃进这几个话题已经第几次提出来了，我一说现在的共产党怎么样就提极左政策大跃进那些事，就好像大陆一直在搞大跃进那样，共产党的大跃进还有左倾政策都是很老以前的事，共产党是做错过，但是并非一无是处，要说死人清朝被推翻时中国有4亿人，49年新中国成立时是4.5亿人，看来国民党政府还应该得到一个“控制人口爆炸”的勋章，可惜“计划生育”作为一项控制人口的手段直到80年代才被中国政府使用，而之前的控制人口的方法就是那臭名昭著的“战争、瘟疫解决一切”，49年之后，中国人口从4.5亿到5亿到7亿到11亿13亿，一直都是持续增长，就连最被人诟病的三年困难时期，“有心人”们也只能通过中国政府的人口统计资料里低于前几年的人口增长率来推测死了多少人，而民国40年来人口从未增长，如果用现在的人口增长率来对比，那死掉的中国人可能不止10个亿！民国的人口平均寿命还不到40岁！我是不知道大跃进死多少人，我更不知道国民党的花园口决堤还有白色恐怖死多少人，连国民党的政权都合法的存在，我不认为共产党的政权还存在有何不妥，还有就是你一直在用有色眼镜看共产党还有中国，我没兴趣和你争论这些，恐怕在你眼里，大陆就只有文革大跃进天安门事件了，讨论就此打住

作者: videnp-snles 時間: 2013-8-13 00:03

本帖最後由 videnp-snles 於 2013-8-13 00:09 編輯

回復 19# 银色子弹

花园口决堤非政治過失，不能相題並論，

白色恐怖死了多少人，粗略估計死了1萬人。

大躍進起碼死了三千多萬人，這是中國共產黨無可否認的數字。

我並不是想跟你數死亡人數，以下才是重點。

共產黨當時提出「超英趕美」，

確實是一個很有大志的要點，

眾人民都興奮大起，但他們知道英美的科技水平嗎?

大躍進政策真的實事求事嗎?

對，從數字來看，是的，的確增加了鋼鐵產量，

可是人民需要的不是鋼鐵，而是糧食。

3千多萬人因沒有糧食而餓死，可見當時政府的可恥。

一個連糧食都沒有的國家去搞鋼鐵，

未學走路先學跑，能跑得好嗎?

結果搞出來的大部份都是廢鐵。

背後的意思就是國家大魚大肉，人民生死不理。

公然置人民生命於不理，請問政治倫理何在?

這樣的政權能管治中國嗎?

作者: yeung 時間: 2013-8-13 00:14

回復 [url=http://urbase.net/bbs/redirect.ph p?got o= findpost &pid=70646&ptid=23489]19#[/url] 银色子弹

話說大陸人口那麼多是因為毛澤東預計了可能受到核彈攻擊會掛掉一半以上 = =

作者: jasonleong0112 時間: 2013-8-13 09:22

回復 20# videnp-snles

大躍進所引發的大饑荒甚至出現人吃人現象,
倖存者口述「在冬天墳地裡死屍埋得不深，就被人挖出來吃。
還出現了人吃人現象，有人把自己孩子吃了......」

但直到今天, 說起上世紀50年代末60年代初的大饑荒時期,
中國官方媒體還願意用「三年困難時期」這用詞, 這似乎又太......

作者: samsam 時間: 2013-8-13 10:55

回復 19# 银色子弹

不是眼鏡有色
而是黑色會掩蓋其他顏色
三反五反大躍進大鳴大放文革計劃生育貪污腐敗六四西藏新疆殘體字...
姑勿論共產黨做過甚麼好事
他做的壞事已遠遠超過了他做的好事(當然我數不出共產黨做過甚麼好事)

倖存者好不容易才逃進香港
轉過頭香港就解放/淪陷

作者: jasonleong0112 時間: 2013-8-13 20:52

回復 23# samsam

客觀而言
好事的話, 如果是發展中國方面, 我想起一五計劃(第一個五年計劃),
不知這算不算了~
另外對貧農來說, 土地改革運動都算是好事吧......

不過閣下所說的共產黨所作之壞事, 在下更加認同

作者: videnp-snles 時間: 2013-8-13 21:08

回復 24# jasonleong0112

好事也是人做的，

至於共產黨做的是好事還是壞事，

還是見仁見智吧~!

作者: Handsomehang 時間: 2013-8-13 22:18

公道說句, 不在客觀之事, 只在主觀之心, 眾人的主觀自然就是所謂客觀, 所以其他國家的政權合法權的討論在這個論壇根本無從稽考

但是呢, 我很討厭魯迅指出的臭蟲論, 小心地滑

作者: xxzz65663 時間: 2013-8-15 21:42

回復 17# 银色子弹

簡單來反問就好,為什麼出書的出版必須由共產黨來審核管理?而不是由民營的方式?
這個問題應該夠簡單了吧[思想控制部分]
就讓我們認為跟你們認為或是西方人認為這些認為的思維方式都是跟教育有所不同
但是注意我有說到教育也就是這些可以從小就灌輸了...

在來人民問題上述玩家也有提到幾點,當時文化大革命就已經是一個大洗白了

社會制度的問題你可知法國經歷幾次革命嗎?
您知道為什麼法國人民要革命這麼多次嗎?
如果知道那麼你就知道部分華人就是想要追求當時法國革命的人們要的東西.

雖然我認為蔣介石當時的政策方式有點...[無言]某方面

當然這些都是見仁見智.

作者: 银色子弹 時間: 2013-8-16 00:48

回復 27# xxzz65663
我的意思只是无论社会制度，祖国是不变的，像法国，无论他是共和制还是帝国制，他还是法国，不会变成英国或者巴黎国之类的

作者: cd0719 時間: 2013-8-16 08:55

回復 19# 银色子弹

以我的觀點來看，民國控制中國政權的那段期間，很大部分人死在戰爭間沒錯

但是那時的中國幾乎沒有想侵略他國的動機，戰爭是當時世界新帝國主義的思想猖獗導致

而衛國沒有錯，因此不解你說民國控制人口的方法是透過戰爭。

關於瘟疫，以當時中國剛政變情況，醫術獨落後世界上先進大國，台灣亦是靠日本引進醫療技術

才改善了人口增長率。而中國又是以農為本，瘟疫的情況更容易發生，至少我覺得民國有試著去改革

畢竟誰都不希望動不動就有會傳染的致死疾病吧? 以瘟疫控制人口說不過去

我覺得以這討論來看，雖然國家政策影響大，但絕不能忽視時空背景，也不能把後者推給國家

第二次世界大戰結束後，國民黨沒多久撤退台灣，當時世界已有逐漸邁入和平的趨勢

許多泱泱大國也都遭到傷害，不像早期那麼戰爭頻仍，從那時到現在醫療技術已進步許多

如果現在還是民國執政的話，中國人口數會跟現在差不了多少嗎?

因此這人口兩相比較的看法我不大苟同。

作者: samsam 時間: 2013-8-16 10:47

回復 28# 银色子弹

埃及人想拆了金字塔
你怎樣看這點?

作者: xxzz65663 時間: 2013-8-16 23:09

回復 28# 银色子弹

有些做法是中國文化的是沒錯
但是絕大多已經歷過文化大革命了...
但是目前來看中國依然是貫徹馬克思主義.

但是這些都是真的...也是實情
只是人的思考是從哪方面介入思考問題而已...

以我的思考方向中國共產黨目前是以馬克思主義就是蘇維埃
並且經過了文化大革命,當時真正的中國文化大部分被洗白...
已失真正中國文化了

說真的我喜歡中國,但是所討厭的是中國共產對某些跟中國文化破壞及對某些真實的掩蓋或是胡亂改寫
說真的慶祝辛亥革命周年為什麼就是不肯提"孫中山"我以這問題方式下去讓您知道我是從方面下去做思考的而已.

現在剩下就是看人...見仁見智了

作者: 447802516 時間: 2013-8-17 19:06

請區長大人。。再不要拿神馬大躍進啊。人民公社化運動啊。。文化大革命啊。說事情了啊。。這個。。真的沒有什麽可以再討論的了、、你說大躍進死了多少多少人，大躍進政策真的不實事求事，雖然說死亡數字我們不可能確定有多少。但肯定會死人。中國為此事已經在教科書上寫出了自己的錯誤。能寫出自己的錯誤已經是可以的了。。。起碼不會像日本，對南京大屠殺等等屠殺活動各種的演示，還死不承認。他們參見靖國神社其實我都不反對畢竟在他們心中那裡是他們的英雄，畢竟那是他們的主觀思想。。而不在教科書上寫出自己的錯誤想要掩蓋現實那才是錯誤。反觀。。。德國對二戰期間所犯下的種種罪行，都有所公開的道歉。要說戰爭殺肯定是會有人死，但是殺害無辜百姓那是真正的罪惡。。。

作者: jasonleong0112 時間: 2013-8-17 19:23

回復 32# 447802516

日本的歷史教科書, 我們看了肯定會很惱, 改的太嚴重了,
聽說他們將"侵略中國東北"說成"進駐中國東北"

作者: videnp-snles 時間: 2013-8-17 22:03

回復 32# 447802516

有些事情不是寫出錯誤就可以解決的...

更何況......

你們的教科書上有寫64事件死過人嗎?

你們的教科書上有寫法輪功如何被迫害嗎?

好了，先不說這些...

錯能改之，故然重要。

錯而不悔，罪該萬死。

若你某天來到香港，

看見香港的法輪功如何受到中共團體的對待，

看見一個完全沒有民意的人如何當特首，

站在反共的最前線，

你便會明白共產黨的罪行。

作者: 447802516 時間: 2013-8-17 22:08

回復 34# videnp-snles

话说。。我有同学在去香港之后回來和我說過她碰到宣傳法輪功的人了。。
當時沒怎麼在意。。反正又不在自己生活的地方。。。。
學潮迫害法輪功神馬的倒是沒有講。。
最近看了一個報導是講東北的女子勞教所的一篇記錄文。。。哎真是看得我揪心
http://society.big5.dbw.cn/system/2013/04/08/054692107_02.shtml
不得不說媒體的力量是強大的、、

作者: 银色子弹 時間: 2013-8-17 22:59

回復 34# videnp-snles
前年我佬去香港旅游，法轮功的围着那个旅游团就发传单，我佬不想要都不行，只好躲的远远的，你说我佬70多岁，字也不认识几个有必要么，什么反共前线，顶多一群被洗脑的疯子；我班同学讲话了，最讨厌法轮功这样的，天天退党团队保命，你倒是做啊，你敢杀吗，解放军不碾平你？最讨厌光说不练的（这是我同学语）

作者: videnp-snles 時間: 2013-8-17 23:10

本帖最後由 videnp-snles 於 2013-8-17 23:13 編輯

回復 36# 银色子弹

這是前年的事了....

看看今年你們中共派來的特首

香港有690萬的人口在一次特首選舉中

一個只有689票的特首也能當特首

你們愛的共產黨小圈子的選舉

你們愛的共產黨中共的團體

大肆倒亂香港到處暴力事件

你認為這是對的嗎?

有空的看看youtube吧

甚麼愛港力愛港之聲青年關愛協會都是中共團體

看看他們的所作所為看看你們愛的共產黨所作所為吧

解放軍下來碾平我? 現在這是政治區

軍事是政治一部份嗎?

你來解釋謝謝

作者: videnp-snles 時間: 2013-8-17 23:21

本帖最後由 videnp-snles 於 2013-8-17 23:22 編輯

回復 36# 银色子弹

再來回覆

你說我是被洗腦的瘋子

我跟你說你在書本上在網路上

也有可能被洗腦

在現實身活中你所看到的

都是現實你能看到是的也能看到非的

到底是和非自行理解

難道你能認為690人的城市 689票的特首是沒有問題的嗎?

就是這麼簡單

我們不害怕解放軍

我們不害怕強權

我們只求一個民主的社會

就是這麼簡單

作者: 银色子弹 時間: 2013-8-17 23:53

本帖最後由银色子弹於 2013-8-17 23:57 編輯

回復 37# videnp-snles
前年的事=_=？我佬70多岁一共就去一次香港。还有我可没说你是被洗脑的疯子，你不是说你不是法轮功么，我说的是轮子你不会看不出来吧，怎么自己把自己归进去了？另外，碾平那句话是我同学说的，他说的话意思应该很明白，就是你法轮功杀我来啊（法轮功作为“正常信仰的国际组织”一直扬言退党团队保命），我就是团员，中国9亿党团队，轮子你使劲杀，别光说不练，我前面有解放军，看解放军不碾平你（也是特指轮子，你别把自己脑补进去，还有这一整句都是我同学语）

作者: 银色子弹 時間: 2013-8-18 00:02

本帖最後由银色子弹於 2013-8-18 00:05 編輯

回復 38# videnp-snles
我认为有问题啊，换特首我没意见啊，但是你就这么黑共产党？共产党贪污什么的我也骂，但是你是什么？共产党就是错的，我就是要反共，共产党就是文革大跃进天安门，共产党就是一直文革，你们大陆的就是都被共匪洗脑了；我当然要反驳你

作者: videnp-snles 時間: 2013-8-18 00:29

本帖最後由 videnp-snles 於 2013-8-18 00:32 編輯

回復 40# 银色子弹

共產黨當然是錯的，

貪污是對的嗎?

你罵共產黨貪污那共產黨貪污就是對的?

別說我黑共產黨，因為共產黨真的很黑暗。

若你說是對的，我不會說你被洗腦，

是你連被洗腦的條件都沒有，

只能說你無學識。

若不是的，那你又罵中共，又說他是對的，

我只能說...足球籠門任你放.............

當然，反共的不只是法輪功，

是全香港人的心聲。

作者: 银色子弹 時間: 2013-8-18 00:40

本帖最後由银色子弹於 2013-8-18 00:43 編輯

回復 41# videnp-snles
我何时说过贪污是对的，断章取义！我又骂共党又说他是对的？共产党的功绩我为什么要否定？共产党做错事我为什么不骂？还是断章取义！共党黑暗不黑暗不是你说什么就是什么，在我眼里你也一样没学识，除了文革洗脑还会说别的吗，恐怕在你眼里所有和你意见不同的不是没学识就是被洗脑？几年前我狂骂共产党向往皿主，骂共党黑暗，如今我倒没学识了

作者: videnp-snles 時間: 2013-8-18 00:46

本帖最後由 videnp-snles 於 2013-8-18 00:58 編輯

回復 42# 银色子弹

那你到底是說共產黨是對還是錯的...

照你這樣說共產黨黑不黑暗也不是你說甚麼就說甚麼的~ 對吧?

你也別小看自己沒學識，有學識的就拿資料出來跟我理論。

學識不是我說你沒有就沒有的。

就是這麼簡單...

也就請你看清楚是若你.... 而不是肯定你...

我也沒肯定你是說他對的啊... 搞清楚

作者: 447802516 時間: 2013-8-18 17:12

本帖最後由 447802516 於 2013-8-18 17:26 編輯

回復 43# videnp-snles

很簡單。。“共產黨”是個黨派。這個黨派的大綱初始方針的目標的根本本意是想為百姓造福。
但是。“共產黨員”是一個個人，不能代表黨派。一些共產黨員的所作為抹黑了這個黨派所以你不能說共產黨員貪污了就是共產黨不好。

作者: 447802516 時間: 2013-8-18 17:25

好了。。我先喝茶去了。。你們兩個慢慢聊。。。

作者: samsam 時間: 2013-8-18 17:26

回復 44# 447802516

近墨者黑

作者: 447802516 時間: 2013-8-18 17:27

本帖最後由 447802516 於 2013-8-18 17:48 編輯

回復 46# samsam

對。。。所以現在大陸有很多貪官。。

作者: 447802516 時間: 2013-8-18 17:32

回復 42# 银色子弹

人毕竟都有着自己的思想信仰。
但是我們沒必要要把自己的想法強加到別人身上。

作者: Handsomehang 時間: 2013-8-18 17:59

回復 44# 447802516

參考一下貪污感知指數各國排名, 貪污由古到今都是華人文化的一部分, 升官如何發財, 黨主席的薪金什至比不上在我這頭的保安, 拿... 別說我不是住在大陸不明白你們國家的情況, 吾娘和外公以前都是國家的工程師, 公數吃飯是平常事, 北歐各國在調查有此高排名事關制度完善, 相反較低的國家如阿富汗等國, 你是否真的相信是個別案件, 而不是官員把貪污制度化

其實這貼不是想去說服相信我的看法, 最重要的是你能夠嘗試去多看和搜查其他說法

作者: 逍遙的安少 時間: 2013-8-18 18:03

回復 49# Handsomehang

貪污與濫用公款是兩個概念來的

作者: Handsomehang 時間: 2013-8-18 18:17

回復 50# 逍遙的安少

狹義來說這個我知, 但兩者都可以歸類為腐敗, 其實我並不想單純指一種行為, 反正打那時都不想多論述

作者: 逍遙的安少 時間: 2013-8-18 18:20

回復 51# Handsomehang

我怕你不知所以不厭其煩地說給你知，然後你又說你知而告訴我你知，當你告訴我你知之後我亦知道你知道我想你知道的事情，那麼我們皆知道這次知道的事情應該以雙方皆知道的知道共識終結。

作者: 447802516 時間: 2013-8-18 18:26

本帖最後由 447802516 於 2013-8-18 18:30 編輯

回復 49# Handsomehang

你說得對。貪污，濫用公款這些在大陸都很常見。。或者說不是很常見是基本都存在。
但是只要這個黨派的基本方針不會因為有人貪污而改變。也就是說這個黨派的基礎方針不變，而具體實施這個黨派方針的人出了問題不能說這個黨派出問題

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