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標題: 玩戰國時代的人越來越少的原因 [打印本頁]

作者: timboy5168 時間: 2012-10-22 15:40 標題: 玩戰國時代的人越來越少的原因

對於戰國，玩的人數越來越少是原因：

[1] 戰國地圖沒有所謂的[資源採集]!    例如：世紀帝國、星海爭霸等即時戰略遊戲  有資源可採集，到最後沒資源就輸了，但戰國時代如果你有2~3個奉行所，用家臣賣古物就賺飽了，會一直打持久戰!!!!!

[2]會玩戰國的玩家，說真的只有新手和高手沒有所謂的中手!!!    為什麼呢? 因為會玩的高手懂了戰國的基礎後，開場戰鬥都不成問題，但是新手大都都是路人，只是想參觀遊戲，如果合他們胃口就會玩，不過因為人數少!! 只有高手在開房，跟新手結盟根本不想[因為大家都想跟比自己更強的人結盟]  形成了一個斷層!!!! 玩一場後新手被高手虐，變得不爽  到後面就會越來越少新人會玩!!!

[3]一個高手跟一個高手互打會多久呢?????    只有2個人可以打3~4個小時!!  這時比的不是戰術，而是比[耐力]，高手都不想中離認輸，一直打持久戰，到最後太晚才離開，玩了這麼久，沒有收穫，覺得這段時間白忙了、浪費了!!!!!  一天24小時如果每場戰國都打[持久戰]，你還會想打戰國嗎?????  又不是24小時都在玩電腦，人在現實也要工作、上學、休息、很少空閒時間能玩這麼久的遊戲!!!!

最後高手記得對方高手的ID後，下次跟看到他，會說：我不想跟你打，跟你會打會很久，我不喜歡。    然後說：如果要玩，玩多人混戰比較好!!到時我們互相結盟ㄅ!!
重點來了，如果高手互結盟，我想整個戰國就可以控制了，其他人無勝算可言，且滿房時，多半都是路人，如果高手大虐殺，就白白浪費大好機會!!!

什麼大好機會???? 那就是一堆新人過來玩，如果覺得玩這個十分有趣，當然就會越來越多人開戰國房，慢慢地，戰國地圖就會成了一個流行，就跟LOL、信長一樣!!!

被高手一直虐，就沒人玩，地圖隨之冷門!!!!!  這樣好嗎????  各位高手們，覺得只看見眼前的勝利[如果都是高手互相切磋無訪，但一堆新手就可不同了]，卻沒看到往後沒人開戰國，剩至連這張圖都沒聽過@@的慘況!!!!

給大家一個忠告：[消息的傳播，要人當媒介去傳遞；遊戲的傳播，就要[玩家]去傳播，越多玩家玩戰國，傳遞遊戲就會越來越快!!!!]    正所謂：[一傳十，十傳百，百傳千，千傳萬!!!] 遊戲形成個斷層，就會導致遊戲的傳播失敗，隨之冷門，最後奄奄一息的結果。

希望各位高手們，多讓新手去探索戰國的遊戲，不要他還沒探索完，就趕他們下場!!!!!  這樣沒人會再來玩喔~~~~~~

讓一步，雖然看到眼前的失敗，但會看到往後的成功。

作者: witanina123 時間: 2012-10-22 15:45

最主要的原因是時間過多

還有高手互盟...

時間過多這真是沒辦法

但高手互盟可以提高同盟格價,以先浪費資源(雖然成效不大

作者: timboy5168 時間: 2012-10-22 15:55

時間過多原因是跟高手打常常陷入膠著，比的不是技術，而是耐力。

作者: timboy5168 時間: 2012-10-22 15:57

高手互盟感覺跟[官商勾結]一樣@@

作者: xxzz65663 時間: 2012-10-22 16:36

本帖最後由 xxzz65663 於 2012-10-22 16:38 編輯

對於戰國，玩的人數越來越少是原因：

[1] 戰國地圖沒有所謂的[資源採集]! 例如：世紀帝國、星海爭霸 ...
timboy5168 發表於 22/10/2012 15:40

發現閣下對戰略地圖的無非只有採集方式唷
並非所有戰略地圖都必須如正歸星海採集獲得物資
戰略地圖分很多種
例如閣下說的採集資源這是第一種,也是常規

第二種在於建造否些特定的資源稅收,如民宅之類的稅收人民定時繳納的稅金
之後再給統帥拿去做國家建設,軍事建設,軍隊武器科技/民用生活科技研發

其他種類大家似乎都有玩過,並非戰略地圖純粹一種

我在說一種吧,這種方式在戰略地圖中是最為複雜得遊戲方式
國外使用的就是地上無法破壞的資源,
需要利用建築去去建築之後定期時間收集資源,這又是國外的一種
之後民宅進住商人越多貿易資金越高,並且給個城鎮都有固定稅收
但是人民數量稅收又是分開的.

以下可無須看
雖然我本身就有戰略地圖的整合體的設計,但不採用採集資源,而是資源壟罩定期時間收集自然資源

不過上述真的有說明出部分問題所在.
如上述到高手,之類問題,或是針對性質.

作者: xxzz65663 時間: 2012-10-22 16:40

最主要的原因是時間過多

還有高手互盟...

時間過多這真是沒辦法

但高手互盟可以提高同盟格價,以先 ...
witanina123 發表於 22/10/2012 15:45

或許可以建議玩家規模與之玩者B規模相似大小結盟?
但這種方式又出現另一個問題,或者根本沒解決到.

作者: witanina123 時間: 2012-10-22 16:53

基本高手不想跟高手打都是因為太消耗時間

和無限重複
(建石灰,出攻城,攻過去,攻到城但被人攻回/失敗) 太多都重複以上步驟

但為減少時間和其他人盟(有高手/中手) 成功打敗卻被說圍

另外新手開埸後30min 內很易被gg,但看他是新手所以不gg他,中/後期你200人口
進了包圍網一起打你(然後因為他是新手,所以可以神速秒殺他,秒殺後卻還是令人留下負面形象)這問題倒是挻煩的

作者: chunkit1922 時間: 2012-10-22 19:48

本帖最後由逍遙的安少於 2012-10-22 19:52 編輯

玩到後期係睇邊個走場先

玩到後期的話，則看誰先行走場/離場/離開

作者: 逍遙的安少 時間: 2012-10-22 19:50

1：戰國時代最初完全沒有這個問題，當初是看誰手快，搶城最多，然後按城池收入而勝，而奉行所的出現，導致了遊戲時間過長。
我當初也是如此想法。但事實，並非如此。可以肯定地說，這裹很多人，也未見過真正的「神手」。xxzz65663這群美西元老，也是縮在美西，而沒有到各地看到神手。
好了，說回原點，就以前的戰國時代，沒有奉行所，亦可以一直打持久戰，只要選對了升級鐵炮科技。
阿神在7.0版本(忘了還是更前)時，已曾創出5小時持久戰威能記錄。

2：從中手本身意義上，閣下所說有概念扭曲。當然，此非重點。個人認為假定新手被高手虐，這個假定是錯的，因為飛血這些高手會開場，教學新手。
當然，我再假設您的假定是對的，但有玩家不會變得不爽，反而積極求問向上。這又怎解釋？另外，高手讓新手，也有新手會很高傲，然後說無聊，之後又不玩，反是達不到我們擴大市場的目的。

3：戰國時代本來就非1打1的遊戲，從遊戲名稱就可以知道，它是反映整個戰國時代，當然是群雄割據的亂世，兩雄相爭，怎麼行啊？

縱管您看法正確，也是無救。因為人家也很忙，開場自然是為了玩，跑去讓新手，將花費大量時間，根本是切入點不同，但促成的結果一致。

P.S其實我好奇了很久，您的個人圖示是甚麼？

作者: timboy5168 時間: 2012-10-23 00:42

安少說的對!! 回應安少問題：

1.戰國沒有了奉行所確實有效的降低遊戲時間，但沒有奉行所就無法衝經濟，反到後期的科技:如:士兵的戰鬥力、防禦力提升或是工程武器等科技很難研發。因為沒有經濟，最多只有出兵的錢。所以奉行所的有無，有他的爭議所在!!!!

2.飛血[SM]和孤寂星辰[SO]等高手，確實是[真]高手，因為懂得交新手戰國概念及玩法，自己也能對新手讓步，心很不錯，有遊戲精神!!! 說真的，他是我在戰國時代中的偶像!!!! 但新手上手變有實力後，就沒飛血等高手們好心了，反而去虐往後的新手，覺得新手問的問題很煩!! 所以這個問題，也有它的爭議在。

遊戲，是在看玩家心態，玩久當然會膩；累了時候，不想玩很久的遊戲，玩比較少時間的遊戲；有時間時，偶爾會玩一下；不爽時，會玩刺激的遊戲轉換心情，所以遊戲到頭來是看玩家心理，真的非常複雜且深奧!!!!!

3.不瞞你說，現在的戰國時代，玩的人真的很少，可能5分鐘才等到一個人，但是等很多人要很久時間；人也是有耐性的，等了這麼久，當然會離開，很難湊到12人滿房的盛況[要看時間，尖峰時間當然湊不到人，假日就比較好湊到人]，湊到5~6人已經算是很不錯的運氣了，所以大多1V1開局，快要沒有[群雄割據]的盛況了@@。

戰國有教學模式，但10個只有3、4個有在看，所以很多路人都不太想看，為什麼呢???? 1.有些人可能在網咖玩，看教學模式4~5分鐘對他們來說是浪費臺錢!!!!! 2.人的耐性，遊戲一開場就是想玩，不太會看下遊戲規則，所以在遊戲中才問高手遊戲規則，當然會浪費高手時間，這時跟新手講，請洽教學模式或 F9 !!!!

至於P.S 我的個人圖示，是動漫[薄櫻鬼]的圖片，男的是沖田總司，女的是雪村千鶴。我國中時，很迷動漫，但現在讀高職時，沒有很多時間可以看動漫，所以這是我動漫回憶~~~~~~。

作者: 曼斯坦 時間: 2012-10-23 02:48

回復 10# timboy5168

薄櫻鬼人物死光就是女主沒死悲劇

ggc的情況我不清楚 kyo只剩下本團玩戰國時代現在通常都開私人房玩隨時都能湊到12個人

不過由於奉行所出現種田跑商文化深重個個都種田偏安一方早期會戰實力大幅下降

通常最後演變成兩派戰爭- - 實力強的兩個遊說大名組織聯盟還不錯

不過我進路人房經常被3~5個路人圍攻爽到不想說

作者: 逍遙的安少 時間: 2012-10-23 06:42

回復 10# timboy5168

飛血是高手，因為可以以1敵多。

so我是未見過，因為少跟他玩。

晚些再詳回覆

作者: timboy5168 時間: 2012-10-23 12:31

[SM]跟[SO]等3人[另一個我不清楚]，有組戰隊。

不管是中世紀、2戰和戰國，他們實力都很強，算是3地圖全能性的高手。

作者: skyjack7 時間: 2012-10-23 19:26

回復 11# 曼斯坦
kyo你團是?

作者: solitarystars 時間: 2012-10-23 23:06

本帖最後由 solitarystars 於 2012-10-24 04:56 編輯

回復 12# 逍遙的安少

目前唯一我承認的戰國神手也只有飛血一個人至於靠船戰把程度拉上來的就恿提了
   之前在新圖2開了路人場遇到war 有人把安東選走就像要了他的命一樣整場聽他在哭天喊地
   被我打還怪安東怎不跟他盟
   畢竟戰國最好用的是船要解決對方一艘船  最有效率的辦法是一樣出船去對付
   用弓手或大統應對往往需要付出更多人口對方只要換個地方攻擊就行

作者: solitarystars 時間: 2012-10-24 00:27

本帖最後由 solitarystars 於 2012-10-24 00:28 編輯

回復 13# timboy5168

不知你指的是否Yi-Ai
他算是我這重要的大老之一
一樣算是全方位高手^^

作者: AVgirls 時間: 2012-10-24 01:34

我很好奇安少說的神手是誰

真的打這麼久我們要地這邊沒遇過的神手存在嗎?

我遇到神手都想去單挑一下

作者: solitarystars 時間: 2012-10-24 01:37

回復 17# AVgirls

應該是飛血吧你需要的話我可以替你安排

作者: timboy5168 時間: 2012-10-24 01:43

人口越多不見得很好，因為士兵會卡卡的，超不爽，且會覺得自己200人口卻敵不過120個人口或者更少的人口的玩家，會很ORZ@@。

作者: solitarystars 時間: 2012-10-24 01:46

本帖最後由 solitarystars 於 2012-10-24 04:53 編輯

回復 19# timboy5168

戰國的戰線由於地形問題就算是全出遠程部隊全部攻一路也會有卡兵問題
最好的方法是同時多開戰線基本上至少要3條才不會有這方面的困擾

作者: 941230 時間: 2012-10-24 02:09

回復 20# solitarystars

新手一線都打不過了還打多線
更別提一堆人玩忍偷蓋偷拆的

作者: timboy5168 時間: 2012-10-24 02:10

看來快捷鍵配置兵舍地點要慎重點才行。

作者: solitarystars 時間: 2012-10-24 02:17

回復 21# 941230

到處插柵欄可以做眼睛偵察

作者: timboy5168 時間: 2012-10-24 02:35

步履蹣跚戰術，乃戰國陸戰防禦戰術之一，在高處蓋些許能柵欄，並在戰場蓋很多柵欄，有利於遠距離攻擊單位優勢，可以阻止馬爆戰術的迅速進攻，同時也可盡早發現敵方工人偷偷的在我方陣地蓋攻城所，所算是比較實用戰術之一!!!

條件：龐大資金及工人和專注力。

作者: 曼斯坦 時間: 2012-10-24 02:57

回復 14# skyjack7

Niva ...第幾任族長我自己忘記了

作者: 941230 時間: 2012-10-24 03:15

個人覺得還是要設定時間性的勝利條件(之前有提過但不被重視
不然打一場戰國死了又等好幾小時誰會有耐性
這邊我用同樣戰略圖的中世紀來做比較
中世紀裡也有類似自由合戰的混戰模式
但是這混戰常常10場有7場RE(個人經驗)
理由是遊戲時間過長(邊邊國家時常打到地老天荒或是跑到北歐去TD)
所以中世紀都是以東征為主流
好處有:1.一小時內絕對會分出勝負
2.只有兩大勢力不是敵人就是盟友
因為有1.所以雙方都會進全力交戰，這時候如果有人在種田搞TD鐵定被罵，研究院學院類的也沒有被偷偷陰掉這種問題，這時候雙方人員實力相當就會是場精彩的拉鋸戰，最後不管過程如何，時間一到結果揭曉，打不夠，下一場。
--------------------------分隔線-------------------------------------------------
回來說戰國
因為沒有時間的限制，唯一的勝利條件就是消滅所有敵對勢力，戰場上各自為家，沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友，成了一場永無止境的明爭暗鬥，而且戰國的發展性太多元了，剛剛接觸的人根本沒辦法在短時間內搞清楚這麼多東西，還在研究就被滅掉了。學了點技術後，要跟人拼個三四個小時才能結束一場，費時又費神，說不定還是RE收場，一場打完跟本就沒力氣再打一場，花同樣時間我還寧願去玩中世紀的，這種沒有時間限制的不確定性讓人卻步。
以上，報告完畢
※其實要講還有很多可以講，畢竟會到今天這樣絕不是少數人造成的，期待未來改版能讓戰國在活絡起來

作者: timboy5168 時間: 2012-10-24 03:19

回復 18# solitarystars

如果 av girl 跟織田軍─群組團長─飛血打戰國的話，我一定想看RP，高手跟高手的對戰，是非常罕見且珍貴一幕!!!!! 一定要加收藏

記得戰後RP存起來，跟戰國玩家們分享XD

作者: timboy5168 時間: 2012-10-24 03:42

回復 26# 941230

許多即時戰略遊戲中，包括星海爭霸、世紀帝國、魔獸爭霸等等，都有他的[經濟最底值]，那就是全地圖採完後，誰最快沒資源就輸了，這些即時戰略遊戲有他的主要結束事情所在；但戰國，衝經濟可以衝很快，一個小國只要一直衝奉行所經濟，他的[經濟實力]也不亞於大國的實力。

重點來了，[戰國時代] 唯一缺乏的是沒有 [經濟最底值] 的存在!!!!! 只要一直永無止境地衝經濟，就沒有所謂的END!!!

因為只要有錢，就會想拚拚看，沒有[經濟最底值]，衝經濟隨時都可以衝!!! 當然會一直富有，而一直富有的雙方，雙方的戰爭將永無止境。

對遊戲時間造成 [有頭無尾] 的局面!!!

作者: timboy5168 時間: 2012-10-24 03:56

希望奉行所，能在未來戰國版本中，限制其建造數量@@，避免造成爆資源，造成遊戲時間過常現象!!

作者: 逍遙的安少 時間: 2012-10-24 09:06

回復 25# 曼斯坦

若果是NIVA，應該是第二

作者: 逍遙的安少 時間: 2012-10-24 09:20

本帖最後由逍遙的安少於 2012-10-24 13:37 編輯

回復 17# AVgirls

飛血是神手之一。

根據定義，「神手」是指可以同時間向多個玩家，展開攻勢，且維持時間頗長，到最後才無奈崩掉。

當然，「神手」可以滅掉全場，亦計算在內。

再補充一點，透過分化同盟，達致上述效果，不納入為「神手」

因此，solitarystars、Yi-Ai、AVgirls納入為「高手」，而飛血，正如solitarystars所言，應該是「神手」。

您們生時太晚~

在當時馬暴橫行的時代，有一名傳奇可以同時間三路全封(北國、信濃、東海)，從而避免騎兵進入腹部，打遊擊戰。(此人算是將軍親衛隊)

另一名傳奇是作為武田，透過武田騎兵，配備鐵炮科技+大筒，可以防禦三名高手的圍剿，達45分鐘之久。

這裹必須補充的是，第2名傳奇不是諸位那種，花大量時間龜起來防禦建設，目的是為了防禦。

他是一開始就設定為3v1，然後他是一邊發展擴張，配以基本防禦推進(例如柵)

不是大家常用的多聞櫓、鐵炮塔海。(7.8版本)

另一名「神手」，與第2個傳奇差不多，但他是使用本願寺，10分鐘100人口(還是7分鐘，忘了)，同時間面對北陸、中國、尾張而來的攻勢。(8.4版本)

人已離去，Av_girl您就專心擊潰您的飛血吧

作者: 941230 時間: 2012-10-24 12:42

回復 28# timboy5168

所以才會出現忍者偷拆經濟阿
而且像是終極動員令、鋼鐵雄心等也沒有所謂的"經濟最低值"，單就要看遊戲怎麼設計的，戰國時代的經濟基礎並不像星海、世紀等要靠工人採集，是兩種不同的類型。

作者: witanina123 時間: 2012-10-24 16:27

回復 31# 逍遙的安少

我只認識一個 14分鐘 200人口的本願寺

作者: chunkit1922 時間: 2012-10-24 16:30

回復逍遙的安少

我只認識一個 14分鐘 200人口的本願寺
witanina123 發表於 2012-10-24 16:27

[KaiseR]-TiM?

作者: witanina123 時間: 2012-10-24 16:42

回復 34# chunkit1922

不是,但是我們團的

作者: chunkit1922 時間: 2012-10-24 16:44

回復 35# witanina123

0806?

作者: 逍遙的安少 時間: 2012-10-24 16:49

本帖最後由逍遙的安少於 2012-10-24 16:50 編輯

回復 35# witanina123

確實是您們團的，但應該久未上線+稀少地玩戰國了

實力已經大幅退步

我們的指稱應該一樣，但意義卻有所不同呢

因為那場是3英戰呂布，所以10分鐘才100人口。

作者: JUS3698 時間: 2012-10-24 17:59

就個人的經歷而言我認為得讓新手自己提出問題才可以

假如你只是一昧的傳授給予相信他也聽不懂(我好像在哪帖打過)

老話一句想留下來玩的終究會留下來不想留下來玩的絕不會久留

而且玩戰國時代這地圖人品也是一個問題

某天遇到新手看到他自稱載圖於是我變熱心指導把大綱都給講了一次

結果他會玩害我費了這麼多時間跟他講解還熱心指導把我所知講盡

因此帶給我一種感覺他想與我相抗衡更甚用他所知把我消滅

此人有中手程度會利用兵種及柵欄還有衝車

但事實上對戰國仍有很多的不了解

不曉得我熱心指導及熱愛戰國的程度能持續多久了.....

作者: AVgirls 時間: 2012-10-25 02:44

sol

這星期六是否能幫我約到飛血單挑?

看要kyo還是ggc我都可以配合

幫我約一下飛血

感謝

作者: timboy5168 時間: 2012-10-25 15:06

回復 38# JUS3698

那人是否選[九鬼] ? jus 2戰戰隊首領?

作者: 曼斯坦 時間: 2012-10-25 15:18

回復 39# AVgirls

可以開賭局嗎? 有個任務叫要地維加斯

作者: witanina123 時間: 2012-10-25 16:12

回復 38# JUS3698

感覺好像在說我

不過應該不是吧,只跟你打過幾埸

作者: JUS3698 時間: 2012-10-25 18:30

回復 40# timboy5168

是阿沒有錯您就是那.....

作者: JUS3698 時間: 2012-10-25 18:31

回復 42# witanina123

您想多了那是幾天前發生的事情

作者: 飛血 時間: 2012-10-25 23:19

回復 39# AVgirls

沒事就ggc玩吧我沒法安排一個準訂時間打戰國

反正假日上來遇到就pk 平常日沒辦法

作者: 飛血 時間: 2012-10-25 23:32

現在就+好友我剛某房間找到一台有魔獸的

現在就上來搞你

作者: timboy5168 時間: 2012-10-26 00:59

回復 38# JUS3698

那可能就是我了我ID：jim327jim

那時我選九鬼，但你沒熱心教導@@ 且那戰沒用衝車，只用忍者煽動而已@@

p.s. 那戰你也嫌我很吵@@ 讓人感覺好像是 [趕人下場] 而沒教導了感覺 ....

作者: timboy5168 時間: 2012-10-26 01:09

現在很多人用馬爆，所以我常常用柵欄戰術，且騎兵最怕鐵炮，所以我生產雜賀眾，用忍者煽動，讓你轉移注意，但我沒生產衝車。

你喜歡戰國讓我覺得高興~~~ 因為這是個好玩的圖且有專門的網站可以互相交流，我也非常喜歡戰國這圖~~

不過你熱心教導時，打的字要親切點，可能自己認為很ok，但在對方裡，可能是負面或者不清楚@@

作者: 飛血 時間: 2012-10-26 01:32

我回家就上遇到就打

作者: JUS3698 時間: 2012-10-26 06:56

回復 47# timboy5168

在遊戲開始前我可是把所有的大綱都給講了一遍遊戲開始後無人提問當然沒有回答阿....

你沒生產衝車但是你有兵器大概猜出下一步會怎麼做我在你剛開始時就知道你會玩了

但是你卻一直自稱載圖載圖讓我覺得你十分的藐視在場所有戰國玩家

好似要打輸載圖的一樣你懂嗎?

作者: JUS3698 時間: 2012-10-26 07:02

回復 48# timboy5168

一開始我可是非常親切打到後來卻失去的耐性對於假新手我一點都不會手下留情http://urbase.net/bbs/viewthread.php?tid=20989&extra=page%3D1

要趕你下場是因為你不是載圖的卻一直發問些無意義問題

為什麼沒了教導的感覺? 因為那一場我根本不需要教導你了你只需要自己在去深入探討一下

戰國這地圖你大概就摸熟了結論是請您以後不要有類似行為好嗎?

作者: timboy5168 時間: 2012-10-28 03:06

本帖最後由 timboy5168 於 2012-10-28 03:08 編輯

對於戰國，大部分都是遇到高手，常常用的戰術只有馬爆配衝車戰術，而我不太喜慣用此戰術，因此常常被高手電，我自身覺得可能在這戰國世界裡，我算是新手或者中手等級，我本身對戰國的基礎很熟練，但大部分的人都用這戰術，讓我不太想跟其他人打，反倒我成新手一般。

我自稱載圖是因為我想重新開始，回到以前還沒普及攻城垂只用南蠻崩的時代，那個時代大家都用足輕打來打去蠻好玩的[我的主觀]，可能是我本身的問題吧@@ 而二戰首領，你說的 [你十分的藐視在場所有戰國玩家好似要打輸載圖的一樣]，那種感覺我好像有，現在對戰國，我已經沒有以前那時想跟其他高手們挑戰、踢館的志氣了~~ 所以我才有這舉動，跟你說聲抱歉。

作者: klf8823t 時間: 2013-8-29 19:45

讓高手放水吧!

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