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標題: 諾曼地登陸不成,納粹德國不可能垮 [打印本頁]

作者: 0072005 時間: 2011-6-11 08:56 標題: 諾曼地登陸不成,納粹德國不可能垮

也許在新要地中可以延續這討論@@

諾曼地登陸不成,納粹德國不可能垮
G43狙擊手:
隆美爾及希特勒以及最高統帥部所有將領都知道,
如果英美聯軍登陸諾曼地只要"失敗",ㄧ定會和談
就算沒有登陸成功,蘇聯靠中東補給線加上物資及大量兵員
,還有英美轟炸德國兵工廠
最終依靠蘇聯應有能力憑自己就可幹掉納粹德國,
但如果當蘇聯佔領全德國追捕殘餘納粹勢力到法國
甚至到西班牙找佛朗哥
歐洲大陸(少數除外)都在共產黨的手中
英美一定不會希望有這種事發生
絕對會跟納粹德國談
雖然我們可以說,就算登陸失敗
捲土重來就好,但是這是一場在歐洲大規模的登路行動
一準備就要快一年(跟太平洋不同),而且天氣挑選也很重要(6月6日
是個壞天氣,可是不在六月初登陸就要再等明年)
而且士氣及將領信心都將受到影響
一年的時間中,蘇聯可能已經佔領德國全境
所以只要諾曼地登陸ㄧ次不成功,
德國日後一定可以簽個不分勝負的和平條約
由此可見"諾曼地登陸"在二戰中的重要性不是第一,就是第二
但最後英美還是登陸成功了,日後希特勒非常想殺掉隆美爾
(6月6日隆美爾剛好回家替老婆慶生)
參考自隆美爾戰時文件("李德哈特"編,"鈕先鍾"譯 )

IVAN (沙漠之狐): 我覺得不會
因為現在是歐洲
早晚都會到他們
他們[英國和美國等國]一定會再打

germanyya: 恩...希特勒想殺隆美爾主因應該是隆美爾涉嫌刺殺希特勒事件..
納粹德國會走入1944年的窘境. 其實罪魁禍首應該還是希特勒自己本身影響造成....
哈..其實德國阻止了盟軍的"市場花園作戰"...換個角度想
有時後認為.德軍給德國人民敲響了悽慘的喪鐘....
如果能率先進入柏林市的是西線盟軍而不是東線俄軍..
柏林市民受殘殺.. 強暴.. 的受害者是否會有所改變?
當然.  這只是個假想...

戰國大將: 諾曼地登陸不成問題,
只要在諾曼地大空降OK,
就咩都OK,
例如:直攻柏林,回頭搶灘......
我的意見= =係
有咩唔好ga野鳥我講la!!!!!!! 唔該

吉田使者: 美國當時應仍在研究原子彈~
只要美國快過德國
我覺得即使在談判桌上
美國仍有絕對優勢

倫德斯特: 難道英美說不打，蘇聯就會停手嗎？
別忘了，蘇聯跟納粹的深仇大恨遠非英美等國所能比擬

逍遙的安少: 回復 #6 倫德斯特的帖子
蘇聯當然不會停手，但最少德國可以集中火力反擊蘇聯，而且士氣方面和軍備方面，也可以有所增加。這樣戰爭，就會出現未知之數了。

yoyo小爺 : 是呀.當時的焦土政策以及不可無原因撤退的因素讓我們大蘇聯在開戰之前就損失過半的物貲和士兵了
坦克方面當然也不一定啦.但是大蘇聯的空軍素質並不好.在空戰方面都是德軍比較吃香
不過我想不會停手的原因大概是希特勒違反合約進攻大蘇聯的列寧格勒並且包圍首都莫斯科.史達林同志在希特勒進攻的消息被證實之前仍一直相信希特勒會遵守合約
但是納粹黨和共產黨畢竟是死仇.且共產黨的頭號敵人就是資本主義份子和法西斯黨的人
如果諾曼地沒成功的話.我想英美還會怪我們大蘇聯沒有做到幫他們紓解西歐戰場的壓力而導致他們失敗

逍遙的安少: 回復 #8 yoyo小爺的帖子
另外，若果不解決德國，萬一亞洲戰場，日本打敗了中國的話，那麼蘇聯就可能兩面受敵，這也可算是蘇聯不放過德國原因之一。

倫德斯特: 回復 #8 yoyo小爺的帖子
其實應該還有一個原因：雙方愈演愈烈的相互報復行為：屠殺戰俘

kenhou2001: 諾曼地空降成功的話  原則上登陸一定成功  德軍給空降部隊吸引
諾曼地登陸成功也一定空降成功因為德軍給登陸部隊吸引
重點空降機率只有一半的話地圖行動代號給德軍指揮部取得的話
3個最高階的指揮官都有在  都沒有休假睡覺
也要希特勒肯放裝甲部隊只要 352師全師都抵擋住登陸部隊
擋住8天就有裝甲部隊的支援  局勢就有可能變化
可是沒有美英的話  俄軍攻下柏林時間也許可能向後沒多少年
俄軍 1944年兵多後期戰力強大
我看德軍所有黨軍國防軍全力守東線時間也是守不住
因為德國的戰爭潛力  打完了沒有所為的戰略物資  !

德軍: 除非德國比美國發明原子彈在英國倫敦蘇聯莫斯科各丟一顆就可以逆轉戰局英國大概承受不了2顆吧... 蘇聯土地大概大概5顆都沒問題ㄌ...

健仔小饅頭: 英美俄打德國
本生很少機會勝吧

我是誰 (我是誰): 回復 #12 德軍的帖子
蘇聯土地大
不過都是蠻荒地居多
真正重要的還是那麼小塊
所以1顆大一點的差不多了

健仔小饅頭
是啊
俄國土地大
不過大多數都是禿地
德國打下來都沒有用

OoKEYoO: 希特勒的問題啦~不放手給手下去做
且後期德國其實已經打到沒力了
所以輸是輸在補給.後勤方面
且登入失敗~盟軍也不擔心蘇聯打下德國阿
那正好~我再繼續出錢幫德國推回去就好了
連兵都可以少派一些
畢竟~德國跟蘇聯~在那時可是深仇大恨呢~軸心國~就是強烈反對共產制度的一個集團

coco0504: 我個人看法比較不同耶
諾曼地要是登錄失敗德軍也很難在短期間把大量主力軍備直接拉往東線
要是直接拉去東線擺明就是讓自由法國直接起義
至於蘇聯跟德國的交戰肯定是不會罷手的
但是我覺得這是因為兩個人
就是希特勒和史達林
兩人互相仇視又獨攬大權難免利用戰爭來解決私人問題

jbn890: 諾曼地登陸登陸是一定會成功的主要英美被趕上架俄國已經完全可以推進德國卻繞道推德國周邊史達林看希特勒建立一個個的納粹政府這招很妙  政府機關都自己人可以壓制反抗勢力的規模開始學希特勒建立共產政府到時就有藉口跟英美叫板  到時要恢復各個領土有很大的難度都是史達林的人誰敢叫他打包回家所以英美一直在光復國家花那麼多物資人力讓人民權益抬頭因為弄不好到時權利集中在一人之手誰知道會不會又出現一個希特勒

0072005: 以下是從鋼鐵雄心很久的經驗中得出.....
我覺得諾曼地登陸如果失敗德國照垮不誤
英美擔心的雖然是蘇聯.不過就算單氯失敗他們可以從中東越過伊朗跟印度越過新疆往上打
登陸失敗之後德軍的西線部隊也能往東移防說不定能夠撐過1945美國讓日本投降之後也能從朝鮮進攻蘇聯
大概1946左右德國應該還是被蘇聯打垮
英美等國直接進攻蘇聯還有原子彈能用=...=

adolf1993: 重點英美沒理由跟蘇聯開戰..............
都是同盟國的,而且大家都想趕快結束戰事
誰會沒事跑去打蘇聯阿?

0072005:
回復 #20 adolf1993 的帖子
德國不就是吃飽沒事打蘇聯嗎==

WarOfGoD: 沒記錯納粹好像還早過美國研整完子彈
但是給美國英國的情報人員幹掉了

作者: my555 時間: 2011-6-12 02:58

回復 1# 0072005

沒記錯納粹好像還早過美國研整完子彈
但是給美國英國的情報人員幹掉了

上面那段和我所聽的說法有差異不是解決掉而是竊取和收買.....
我聽的歷史是美國吸收了研究核融核的德國人才增加經費和人手
成立曼哈頓計劃專區半囚禁式的手段讓原子彈在194x年出現在世間
英美沒理由跟蘇聯開戰那不見得喲若利益分贓不均(由其是美國)
別忘了近年美軍的解密資料中俄國有屠殺波蘭人的事件
而嫁禍給德軍的資料(而且還是美軍的解密檔案中暴料的)
這點就能搞出一個戰爭口實了
若二戰美國獲利不佳(不如預期) 我可以保証美國是不會簽下停戰協議的
美國用核子彈轟炸日本有一說就是為了避免俄國在和平談判桌上的籌碼比美國多才使用的
(歐洲戰線由於是俄國最先進入柏林使得俄國獲得得大量的德國的人才和技術所以日本美國是勢在必得)

作者: waynechen251 時間: 2011-6-12 13:16

當初如果美國在莫斯科扔顆原子彈的話....

作者: yeung 時間: 2011-6-12 14:44

本帖最後由 yeung 於 2011-8-18 13:49 編輯

這個有關係嘛

看影片德國是把研發核武的人員分散在各地

而不是像曼哈頓計劃 = =

作者: byeme 時間: 2011-6-14 18:38

美英的戰略轟炸一直令德國很頭痛，
德國之所以後勤方面有問題是因為英美轟炸機一直炸工業區，公路，鐵路。

作者: 吳尚融 時間: 2011-7-3 20:27

雖然我喜歡德軍但是納粹的破壞太大了還是必須毀滅
諾曼地登陸成功還有一件事情
就是英國沒被打下
假如英國沒了登陸法國就不可能了

作者: derektse729 時間: 2011-7-16 01:09

好像太複雜了,全部事件宦關係到諾曼地登陸

作者: kelvin258 時間: 2011-7-17 00:08

不會的,可能性很低

德國自身就是一個軍事式經濟國家,也即是說,表面上是個強國,實際上是個弱國
蘇聯的反攻其實很足夠消滅德國,當然諾曼地登陸的美軍也可以
強大的蘇聯不是積弱的俄羅斯

作者: wilsont58895 時間: 2011-8-20 21:48

回復 3# waynechen251

映像中是德國投降後
美國才研發原子彈的

作者: 0072005 時間: 2011-8-21 06:35

回復 11# wilsont58895

應該是德國投降後美國才研發完原子彈.........

如果德國晚點投降說不定就能看見元旦炸歐洲的光景= =

作者: Meltykiss 時間: 2011-8-22 17:44

本帖最後由 Meltykiss 於 2011-8-22 17:49 編輯

諾曼地就算真係登陸唔到,納粹德國我覺得都係會垮台,東線德國係冬天比蘇聯反攻死左幾十萬人又係史達林格勒死 ...
tsangwailok9 發表於 2011-8-18 02:47

對.
蘇聯紅軍遠比德國陸軍強....
德坦只有虎式和6號比俄國的強,但這2種坦克產量不多...,相反  主要兵力:4號坦克就比T-34還要弱,T-34又能快速組裝,實用性極高,只不過壽命只有一個月(1台上戰場的坦克不到一日就玩完了吧)
對於美國,登陸戰其實很容易  只是美國不希望出現大傷亡
   數百萬同盟軍  只有數十萬的德國怎能對抗

作者: waynechen251 時間: 2011-8-22 22:11

回復 waynechen251

映像中是德國投降後
美國才研發原子彈的
wilsont58895 發表於 2011/8/20 09:48 PM

那我換個說法好了
如果冷戰的時候美軍在莫斯科扔顆原子彈的話...

不過這樣就沒辦法觸發韓戰事件了耶

作者: 12352520 時間: 2011-8-24 12:56

有可能談和.不無道理

作者: MBTFRe 時間: 2011-8-26 11:08

如果軸心國贏的話!我們現在是日本人勒0.0!

作者: a337875 時間: 2011-11-10 20:34

擁有在好的體力只有蠻力也敵不過智慧
蘇聯紅軍初期被德國步兵閃電戰擊垮
就是一個例子=_=

作者: vincenttse 時間: 2012-1-1 00:23

如果德國在面對會戰失敗,主動退出戰場,保留有生力量,再集中兵力使用閃電戰,絕對可以擊潰蘇聯.
至於諾曼地登陸不成,德國已經是夕陽必定被蘇聯擊潰,歐洲可能會被蘇聯獨佔.
因此,27%機會英美會和德國和談(納粹德國仍在),67%蘇聯攻下德國(第二次諾曼地登陸),5%德國反勝蘇聯,1%德國投降

作者: videnp-snles 時間: 2012-1-16 07:26

本帖最後由 videnp-snles 於 2012-1-16 13:52 編輯

回復 14# waynechen251

如只是的話, 中國便會成會世界一哥了..
冷戰當時俄國洲際彈道導彈和潛艇彈道導彈(核彈)的數量,,,,,
是你不可想像的, 所以美國也不敢跟他玩核戰.
據說俄國己有氫彈和當時比原子彈更強的沙皇炸彈(核聚變武器).
當時美國還在使用核分裂武器.

沙皇炸彈: 爆炸所產生的威力是美國投擲到廣島原子彈的3千8百多倍,
試爆時整個俄羅斯都有3至5級地震,
震動波在地球大氣中以1秒的速度環繞了三圈.

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