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逍遙的安少

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發表於 2016-1-1 15:50 | 只看該作者

關於武田信玄上洛

本帖最後由 逍遙的安少 於 2016-1-2 17:20 編輯

資料：
http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm

http://tieba.baidu.com/p/1927196765#25348741318l

http://tieba.baidu.com/p/1009259022

武田信玄在1572年展開上洛，於1573年觸發三方原之戰。不少人認為如果信玄不死，武田家將可能上洛成功，成為一方霸主。就此話題，展開以下討論。

首先，我們要理解甚麼是上洛，上洛即進京，有問鼎中原之意。透過進京展示軍隊及獲得天皇召見，得大義之名，而各大名將紛紛歸附，形式就像春秋霸主會盟稱霸，因此，儘管上洛成功，也可能是一方霸主，諸如秦穆公與晉文公，不一定代表一統天下。

那麼，不少人認為信玄是借上洛之名，實行西進擴張。關於西進擴張有幾個因素，其中最重要是出口港。當信玄破棄善德寺三同盟時，鹽的供應便顯得緊張，對民生構成影響，所以才有上杉供應鹽予武田的義舉佳話。另一方面因素當然是武田家實在很窮。從風林火山的大河劇中，就有描述為何武田家一直堅持進攻信濃，就是因為太窮。

背景大致說到這裹，究竟信玄統領的武田家能否上洛成功？個人認為不能，主要有以下因素：

經濟
以太閣檢地及江戶時期1金=10銀=20石換算，甲斐+信濃+駿河+黑川金山總石高和=985974(98萬)，織田家美濃+尾張已達=1111737(111萬)，尚未計算界町等商業稅及其他領土石高。

軍力
1570年姊川之戰織田軍有35000人，1573年7月18日槙島城之戰，織田軍5萬。1573年8月一乘谷城兵力3萬或6萬。1573年8月27日小谷城之戰3萬。由此判斷，這時期織田軍每場大戰最少可調動3萬軍團。德川家方面，三方面之戰信玄(最大動員能力30,000)+北條2000人，德川(最大動員能力15000)+織田3000人。德川傷亡1000，武田傷亡500，德川軍仍保留實力，所以決戰兵數必然大於武田軍。

形勢
1570年姊川之戰後，淺井朝倉勢力已大為削弱。1572年5月松永和三好勢力被擊退撤軍。1572年近江國大部份國人叛投織田家，織田家包圍小谷城。9 月本願寺談和。10月信玄西進上洛，織田軍退回歧阜，朝倉軍來援降圍，織田軍主力仍在。1973年1月25日三方原之戰。1973年2月10日攻佔三河國野田城。2月末，織田軍發兵二條御所，京都諸勢力紛紛倒向織田家。

綜合來說，估計兩軍決戰月應該是3-4月時份，如果得知武田家是農家兵，就可以更清楚估計時間，而織田家在1973年3-4月的形勢，已經不存在周圍有巨大勢力的威脅，朝倉淺井已經無力擴張，足利將軍勢力已被削弱，毛利方面已有浦上等人牽制，三好及松永在1572年辰市城之戰再被擊潰，1573年響應武田上洛，偶有動作，但未成大患。相反，武田卻要考慮上杉入侵的可能，否則不會放一萬兵在北信濃。

不吝賜教。

題外話：
1.        織田家似有僱傭兵制度，但不知實施時間。武田不知道是否採取兵農分離兵制。織田及武田都是實施家臣集住制度。
2.        織田家還有天皇和解一招，令武田上洛存在難度，但不知和解是否意味武田軍不得越過織田領土。
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黃帝

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發表於 2016-1-1 16:18 | 只看該作者
本帖最後由 黃帝 於 2016-1-1 16:26 編輯

我也認為不會成功
但是還有一個重要因素沒說到
那就是火器
武田軍直到信玄死後才小規模採用火槍，大炮似乎沒有
織田軍有大量火槍，大炮算上德川家的至少有50門以上

而且，如文章中所說，武田家真的很窮
武田家實際稅收是常常達不到98萬石的，因為武田家是農兵，可是信玄在收割季時常常出兵導致收入減少
信長在收割季時幾乎沒發動戰爭過，有時豐收還能多收點，而且織田軍好像有職業的士兵
所以信玄跟土豪織田家打，可能被小判砸死

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