戰略要地

標題: 戰國時代11.3F建議事項（新問題討論中） [打印本頁]

作者: 策略作戰官ML 時間: 2018-11-8 00:42
標題: 戰國時代11.3F建議事項（新問題討論中）
本帖最後由策略作戰官ML 於 2018-11-9 21:08 編輯

修正:柵欄快捷鍵(T)無法取用的問題

討論:
問題1是破城垂太容易接近城池遊戲速度將非常非常快導致於人口差距越來越大的可能
問題2
是否減少喪智的時間

問題3
是在攻下中立城時有激勵效果但是玩家和玩家之間沒有激勵效果;而在城池溣陷時玩家只會獲得喪智
並且在中立城奪取後a會得到激勵但隨之城池被淪陷時會獲得喪智效果也就是變成有雙重效果;激勵與喪智
這點不知道是不是原本設計的;因為玩家與玩家城池奪取與淪陷沒有觸發激勵效果只有喪智.

問題4
本陣興建好所附加的額外建築改為60%血量實際測試塔的耐久度為100％

問題5：忍之里購買的忍者的血量我們建議減少由1600＝>850 新的設計上忍者我們認為有所影響篇於強勢也不容易殺;除了虎落
其餘時間很難防.

目前爭議點還在大車身上,因為大車太容易接近城池以及很早很早就能出大車了

PS：喪智和激勵部分有建議使用怒吼
原因是因為A兵團在該城池淪陷後會喪智但B兵團是由兵營所生產的新一波的新兵進去該區域避免與A兵團一樣遭受喪智

而遭到喪智的一大群兵基本是戰鬥力低下很容易被清除
那麼玩家需要時間產足足夠軍力予以對抗...不然就是一面倒
可是如果用光環連新進去區域的兵都變成喪智狀態那真的慘不忍睹在後續戰爭發展上劣勢方將會一面具倒
會依照異常的速度結束戰爭;（切腹）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝我是分隔線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

戰國時代11.3F發現問題如

問題1：亂撥中忍正常1250HP 切換七化後變成1600血量之問題
問題2：我與pikedw999 單獨測試目前一樣打中立時有激勵但玩家與玩家尚無;可能需要時間找問題也可能是玩家與玩家對戰時獲得喪智同時無法獲得激勵或是抵消.

其餘目前尚未發現
以及接下來將正常開局來測試.
2018/11/9晚上21：05 新的測試方式如下

正常開不開遮蔽（歷史大名名稱）狀態下
測試喪智與激勵;中立城奪下時依然可獲得激勵;
反之玩家與玩家奪城方沒激勵且喪智運作正常;由此判斷非遮蔽之問題所在.

以各位戰國玩家們以下討論;表示可能面臨的問題以做資料收集

作者: 策略作戰官ML 時間: 2018-11-8 17:11
本帖最後由策略作戰官ML 於 2018-11-8 17:21 編輯

1.我本身認為;把喪志和激勵的效果改為一次性應該可解決此問題

例如:
假設a兵團為城戰區域;b兵團為剛從兵營出來前往城戰區
效果一次性意思是說a兵團陷喪志狀態中時;
B兵團進入該城戰區時不會陷入喪志或激勵;
意思是只有原先在交戰區的兵團會陷入喪志
新進入城戰區的兵團則是援軍要取回此城的兵團

故此建議一次性效果即可;非持續性
如此類似怒吼的方式給予或其他方式非光環
也能避免大車等變成不平衡;如改了大車勢必防禦型建築也都得調整了很費工時; 所以考量可能的連動
建議修正喪志和激勵的給予方式類似怒吼方式

2.忍者血量也建議降至850;以避免在新版中造成偏強
此外初期偵查目的達成剩下就是靠玩家的操作與滲透

作者: llps51402 時間: 2018-11-8 18:13
本帖最後由 llps51402 於 2018-11-8 22:12 編輯

問題1 是破城垂太容易接近城池遊戲速度將非常非常快導致於人口差距越來越大的可能

我個人建議增加破城槌出現的條件，類似國崩那樣，但不用像國崩那樣多
或是大幅降低破城槌起始能力，用科技研發後來提升其能力至現今狀態
但這樣可能會違反將軍想要的加速遊戲速度

問題2 是否減少喪智的時間

我個人覺得可以不減少，但是希望不是光環效果
如果要光環效果請務必減少範圍

問題3

可能要等確定了最初設計理念再發表意見

問題4 本陣興建好所附加的額外建築改為60%血量實際測試塔的耐久度為100％

這不評論，可能是BUG待將軍解答

問題5 忍之里購買的忍者的血量我們建議減少由1600＝>850

這方面是認同的
只是要減少至多少才能符合原本忍者的設計

作者: pikedw999 時間: 2018-11-8 20:52
本帖最後由 pikedw999 於 2018-11-8 20:54 編輯

問題1是破城垂太容易接近城池遊戲速度將非常非常快導致於人口差距越來越大的可能

大車的話沒什麼問題擋車是個技巧被包圍多量的話

問題2
是否減少喪智的時間

個人是覺得以範圍怒吼來增/減友方/敵方部隊光環效果比較容易造成一面倒
問題3
暫時不評論

問題4
本陣興建好所附加的額外建築改為60%血量實際測試塔的耐久度為100％
暫時不評論

問題5：忍之里購買的忍者的血量我們建議減少由1600＝>850 新的設計上忍者我們認為有所影響篇於強勢也不容易殺;除了虎落
其餘時間很難防.這好像是我提的吧XD 同樣以10.7版CD5分鐘血量750 11版之後CD2分鐘血量1600 整個大BUFF了閃避高血又厚
這次本鎮再次弱化相對忍者又是個BUFF了

作者: magician_show 時間: 2018-11-8 21:09
1.應該讓南蠻船荷蘭葡萄西班那些主船傷害至少提高100或150 加上該海上勢力屬於極少數主船維生既不能復活主船?  中期到後期只有騷擾跟肉坦作用  論前期發展也只能走購船吃城或者營地造兵而步卒雖然傷害高但又比陸地國家貴上許多應該降價至少一半
2.在無第1點變動之前的現有環境這些海上主船玩家往往遇到中期就可能被派幾艘船追殺而相對的主船移動速度並無比較優越而輸出還不如這些非南蠻船甚至遠程範圍不如克拉克遠還不如就讓主船射程比克拉克遠
3.希望主船能夠改成兩棲型能夠上岸不然給那些鐵甲船安宅船各種船輕鬆追殺也很難混
4.這遊戲的忍者流太夯夯到忍者流都能海一票偷襲淺灘上的主船最高甚至能秒  而船卻無任何偵測隱形能力  再怎麼說南蠻商人也有西洋望遠鏡  期望忍者不能打船以及船能夠有偵隱能力
5.南蠻工匠隊的要塞減半造價  基本上要塞不該是造價負擔大的建築甚至他後續還得升戰鬥或教堂又是更大開銷負擔  至少最基本的要塞該便宜
6.船的額外砲彈技能法力很耗還不如刪掉改用其他對船有用的技能比如10分鐘能招一艘克拉克船畢竟一場通常只有打一小時到兩小時這樣真的打到底也就能屯12艘但第一個小時能屯六艘而沒被滅光這種高價船算是不錯了
7.以船勢力至今的經濟負擔與中期後期偏弱勢發展應該給予每分鐘最少100金? 有效改善船勢力的問題

作者: 將軍 時間: 2018-11-8 21:51
下一版會考慮把喪志和激勵的範圍減少,
但你提及的問題3、問題4可能為Bug,
關於問題5希望你可以再多說明詳細一點.

作者: 策略作戰官ML 時間: 2018-11-8 22:03

將軍發表於 2018-11-8 21:51
下一版會考慮把喪志和肌力的範圍減少,
但你提及的問題3、問題4可能為Bug,
關於問題5希望你可以再多說明詳細 ...

由於擁有開場2分多鐘可提前購買忍前去偵查作業;
但當時就有些篇強勢在於血量部分過高;這個動作可以經由多虎落來進行;
由於新版的本陣更動;無法洗塔正常化後;難免無法在使用本陣出塔保護學設之餘
又去蓋虎落本陣嚴重不夠用;可能在新的版本在11.2篇於過強趨勢會更加明顯

在加上如果將軍同意;我再上述舉例的a兵團與b兵團的光環與類似怒吼技能的方式範例交換
更替為類似怒吼的方式時或是呈現效果方式不變

由於交戰中其中一方城池溣陷該區域一定是大兵團交會;如果大量被喪智;
要有一定時間去建造出一隻新隊伍;因為在剛剛淪陷區域的隊伍已經戰鬥力低下
被殲滅只是時間問題;又要新隊伍前去支援狀況;本陣正常化虎落不足甚至只有一個
將會是難以擊殺忍者; 種種因素;建議降低血量;免於過強而照成不平衡

當然忍者開場cd時間減半的偵查行為目的已經達成;但故上述說明會遇到情況
建議降低忍之里忍者之hp 以避免過趨勢明顯

最主要是本陣正常化後之問題. 建議避免這類情況發生;

作者: llps51402 時間: 2018-11-8 22:09
本帖最後由 llps51402 於 2018-11-8 22:14 編輯

magician_show 發表於 2018-11-8 21:09
1.應該讓南蠻船荷蘭葡萄西班那些主船傷害至少提高100或150 加上該海上勢力屬於極少數主船維生既不 ...

以上建議會太過於強化南蠻在日本本身的影響力
南蠻三家在那個時代都只是來做生意的
並不太具備與大名完全抗衡的實力(補兵不易)
所以在戰國時代中兵種的防禦力明顯會比突破力來的強大
而設計上確實也能感覺到南蠻補兵不易但是每一個都是精兵

個人同意
第一點中南蠻步卒確實需要一些強化(可能血量上調或是裝甲增加)和大幅減少主艦起始占用人口但也移除無畏技能(以期增加前期發展能力)
及第七點中可以考慮給予他們在佔有港口時可以擁有額外貿易收入(畢竟是來貿易的)
但以上兩點不建議西班牙適用

作者: magician_show 時間: 2018-11-8 22:52
本帖最後由 magician_show 於 2018-11-8 23:23 編輯

llps51402 發表於 2018-11-8 22:09
以上建議會太過於強化南蠻在日本本身的影響力
南蠻三家在那個時代都只是來做生意的
並不太具備與大名完全 ...

步卒開銷過高並不需要血量或者裝甲增加  加上又不能使用其他本家兵  更應該享有一樣的低價造自家兵待遇
而且論精兵其他大名的本家兵媲美精兵也不少不能因為太過寫實參照不易補兵而讓價格過貴
單單以步兵議論我只得知德川的傷害比他低點但很便宜
至於忍者也可以設定為無法拆建築船這類單位而是只能打兵工人這類  變成探測用跟伏兵斷兵線用  豈不美哉?  而第1點跟第3點期望能改善而第6點可以再想想其他技能
主船可以血在厚些?  比現在高2倍可能才勘用
加上第一次載圖的新手不少有先產英雄而沒啥錢造兵的弊病存在很久或者英雄應該降價或免費?

作者: 策略作戰官ML 時間: 2018-11-9 00:53
本帖最後由策略作戰官ML 於 2018-11-9 00:56 編輯

戰國時代11.3F發現問題如

問題1：亂撥中忍正常1250HP 切換七化後變成1600血量之問題
問題2：我與pikedw999 單獨測試目前一樣打中立時有激勵但玩家與玩家尚無;可能需要時間找問題也可能是玩家與玩家對戰時獲得喪智同時無法獲得激勵或是抵消.

其餘目前尚未發現
以及接下來將正常開局來測試.

作者: pikedw999 時間: 2018-11-9 01:17
補充:目前朝鮮還沒開放吧希望可以先把他弄個黑色結界

作者: weaxdxd 時間: 2018-11-9 17:33
朝鮮會增加新的勢力嗎0.0

作者: 策略作戰官ML 時間: 2018-11-9 18:23

weaxdxd 發表於 2018-11-9 17:33
朝鮮會增加新的勢力嗎0.0

會

作者: llps51402 時間: 2018-11-9 20:20

magician_show 發表於 2018-11-8 22:52
步卒開銷過高並不需要血量或者裝甲增加加上又不能使用其他本家兵更應該享有一樣的低價造自家兵待遇
...

步卒方面假設不降價的情況下還是以提高素質為主
畢竟南蠻兵並不是像是足輕那樣的農民徵招單位
而以傷害來看德川傷害雖然沒跟南蠻差距太多，但是德川足輕攻速卻比一般足輕慢很多(沒記錯只有一般步兵1/2的攻速)

你想要增加南蠻主艦的機動性與傷害
我覺得不是不行
但同時為了與一般大名一樣
血量只會下修，而招牌技能無畏跟提升等級一定會拔除
這樣才能享有大名英雄該有的機動性(這部分希望你多體驗一般大名的英雄後，你就會知道南蠻主艦已經很強了，沒有任何一個大名英雄能在無裝備的情況下與主艦1V1)

而英雄的詬病
我個人頃向移除遊戲所有英雄(包含南蠻主艦，這意味著主艦沒技能)，這樣也可以合理提升南蠻主艦血量與傷害，豈不美哉?

最後提醒你，你所提出的南蠻強化方案，請你要在你有辦法用一般大名1V1打得贏的情況下來給予建議
而不是可以南蠻打大名可以1V2的強度
請記住南蠻這勢力是輔助而不是主力(當然這只是我個人想法)

作者: kk880614 時間: 2018-11-9 22:19
本帖最後由 kk880614 於 2018-11-9 23:08 編輯

關於南蠻問題我也想詢問幾點
經濟:首先是荷蘭無法生產本家的問題史實上荷蘭與大名間的交易關係良好，能否讓九州最北方的港(史實上為平戶港)，剛開始就屬於荷蘭並且讓該港口擁有額外收入(讓荷蘭人的其他港口有額外收入也不錯，此建議包括其餘海商，在貿易商管極度脆弱的情況下，能否讓海商擁有其他的經濟來源。)
陸軍軍事:在補兵上希望能讓營帳不要消耗功勳就算要多消耗200% 300%的黃金資源也無仿，在協助大名的前線補兵上，若能更廣泛建造帳篷，就更能快速的補充士兵。此外，希望南蠻町的可招士兵與大砲等能增加延長或者減少一次可招募量，藉此讓海商能更透過營帳來補兵，讓營帳香隊於南蠻町有更大的效益
還有關於步卒的部分，能否讓他新增一個可以減商的技能，光是建造營帳、生產一隻20金的士兵，效益就實在非常少，10隻普通足輕可能都比他強悍

作者: magician_show 時間: 2018-11-10 01:02
本帖最後由 magician_show 於 2018-11-10 01:11 編輯

llps51402 發表於 2018-11-9 20:20
步卒方面假設不降價的情況下還是以提高素質為主
畢竟南蠻兵並不是像是足輕那樣的農民徵招單位
而以傷害來 ...

你不應該以陸地英雄去跟主艦1v1 作對比兩者發展cp值差太多
光是主船的遠程吃城價值在中期就輕易被取代而陸地英雄中期不但能在陸地到處跑後期更是肥到難死可能
更別說有些陸地英雄論技能優勢已經超越主船
至於你對移除所有英雄這點  這會是一個環境大變遷  沒那麼簡單  英雄存在這麼久
而南蠻大名正因為數量過少 3個就算本身擁有1v2的實力  也是能說得過去的
不過以我自己觀感是1v1.5左右應該沒到1v2那麼誇張  照我這種設定 (只有降價跟主船加血加傷無法上岸)

作者: 策略作戰官ML 時間: 2018-11-10 01:17
村上武吉能使用率軍親征變成船在海上50s

作者: magician_show 時間: 2018-11-10 14:21
本帖最後由 magician_show 於 2018-11-10 15:02 編輯

我印象中在信長之野望這對戰圖有一個腳色有一種融影讓腳色整個快透明人可移動無法穿透部隊但可以看到血條感覺戰國的忍者純隱形可以改如此比較寫實點

作者: jacky32120 時間: 2018-11-10 23:52
忍者只有虎落一個解法本身是有問題的
這樣一個本陣就綁定在忍里
毫無戰術變化上的考量可言
血量壓低甚至到很脆我覺得有必要
可以提高技能強度降低生存率
閃現我覺得沒有存在必要
可以嘗試提高隱形單位的偵查難度（需要科技之類的）
高風險高報酬符合忍者形象
使用者也必須多一點事前的規劃或準備
不是無腦進去逛一圈看到重要科技拆完再出來

攻城武器旁邊沒有步兵輔助就能推進戰線
這跟現代自走砲一樣感覺也怪怪的
我覺得可以加強攻城武器抗遠程武器的能力
但是大大降低近戰防禦
避免衝車跟坦克一樣無視步兵直接硬肛城池

作者: magician_show 時間: 2018-11-11 12:14
本帖最後由 magician_show 於 2018-11-11 12:19 編輯

jacky32120 發表於 2018-11-10 23:52
忍者只有虎落一個解法本身是有問題的
這樣一個本陣就綁定在忍里
毫無戰術變化上的考量可言

閃現我也曾想提議拔除但感覺能存在那麼久的技能應該有他的立場在
而我對忍者的改動上面也有不少看法只要不能拆建築跟我說的隱形改動
以前看過有人對忍者無閃現就立場很死的觀感?

作者: jacky32120 時間: 2018-11-11 17:07
本帖最後由 jacky32120 於 2018-11-11 17:09 編輯

magician_show 發表於 2018-11-11 12:14
閃現我也曾想提議拔除但感覺能存在那麼久的技能應該有他的立場在
而我對忍者的改動上面也有不少看法 ...

其實現在忍者的問題是五合一
技能組強（能拆科技）
機動性高（本來移動速度就快又有閃現）
生存力高（兩座塔沒辦法在5秒內殺死還有隱形）
有購買力（可以不斷在敵人後方保持續戰力）
法力太多cd短（可以連續閃現拆城再隱身走都還有剩）

只要裡面能夠砍掉兩個我覺得就差不多了
當然如果覺得立場因此改變可以從其他方面buff
如降價、技能上修或調整等等方式去平衡

作者: pikedw999 時間: 2018-11-11 17:54
忍者這板會這麼猛是因為血量變成10.7版的2.1倍配合高閃避你才會覺得難打還有CD時間變短了
這話不知道講了幾次一直都被"無視"
防忍本身還是有一定技巧的,總不可能讓你安全的貿易吧?

作者: magician_show 時間: 2018-11-11 19:56

jacky32120 發表於 2018-11-11 17:07
其實現在忍者的問題是五合一
技能組強（能拆科技）
機動性高（本來移動速度就快又有閃現）

你這五個觀點呢的確該砍閃現購買力法力cd短技能組強

作者: magician_show 時間: 2018-11-12 22:27
本帖最後由 magician_show 於 2018-11-12 22:49 編輯

希望煽動出現的兵被殺死無金幣無功勳

作者: pikedw999 時間: 2018-11-13 11:42
新增建議：讓南蠻營帳可以偵隱或是多個南蠻偵隱建築

作者: 策略作戰官ML 時間: 2018-11-13 17:16

magician_show 發表於 2018-11-12 22:27
希望煽動出現的兵被殺死無金幣無功勳

無獎勵無功勳會顯的扇動過於強大扇動非常好用過於強大也必須背負相應的獎勵不止是扇動者的500貫

作者: magician_show 時間: 2018-11-13 21:07

策略作戰官ML 發表於 2018-11-13 17:16
無獎勵無功勳會顯的扇動過於強大扇動非常好用過於強大也必須背負相應的獎勵不止是扇動者的500貫 ...

煽動也並非100%成功經常得幾次錯過時機除非人品爆發

作者: Vito 時間: 2018-11-16 01:05
等待南蠻勢力更改善

作者: 策略作戰官ML 時間: 2018-11-17 01:54

Vito 發表於 2018-11-16 01:05
等待南蠻勢力更改善

南蠻可能會比較需要時間;可能的話卡拉艦降價格;
或允許研發重置新的南蠻主船技能功能一樣;
但實際的素質耐久值及效果將會下降20％

代表說用當前的工藝技術製作和材料非一級材料故成品效益將下降20％類似的;
之後改善荷蘭本家兵設問題

作者: Vito 時間: 2021-10-28 15:20

策略作戰官ML 發表於 2018-11-17 01:54
南蠻可能會比較需要時間;可能的話卡拉艦降價格;
或允許研發重置新的南蠻主船技能功能一樣;
但實際的素質 ...

等南蠻更新等了很久~

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